2012.2.25上午国贸大酒店2012全球宏观经济预测春季年会主持人于颖:尊敬的项怀诚部长,刘明康主席,王波明干事,女士们,先生们,各位早晨好!天气越来越暖和了,但是我们依然忧心忡忡,叙利亚局势不稳,美国与伊朗争端正在引发石油价格快速上涨,欧债危机貌似已经托底,但经济复苏遥不可及,美国经济虽然起稳反弹,但社会调整还需加一时日,中国市场不稳定因素,社会情况诡异多变,2012真的来了。感谢大家利用这么宝贵周末,带着如此强烈的危机感前来参加第十一届“远见杯”全球宏观经济预测春季年会,首先,有请《证券市场周刊》研究设计中心总干事,《证券市场周刊》社长王波明先生致欢迎词。王波明:女士们,先生们早上好!项部长、刘主席早上好!一年一度十一届了,“远见杯”经济预测年会又如期举行了,现在是开春,每年开春就开始进行经济盘点。今年总是感觉有一个现象,“围城”,已经持续几个月的时间了,“围城”,中国看到国外经济停滞,经济低迷,危机等等,增长缓慢。外国看中国,前一段也是通胀高起,经济回落,所以也是出现了很多问题,曾经有一度叫“卖中国舆论”也是一度非常盛行。但是,到了这个关口外国朋友和经济学家到中国一看情况还是不错,中国人到国外看一看情况否认糟糕,回到中国来一看,一比较发现还是中国好。所以,这就称之为一种奇怪现象“穿越”现象。但我今天想讲点什么呢?在经济现象背后,最近发现也是一个奇怪现象,在理论界出现的一些互相膜拜现象。现在特别是欧美经济危机以后,大家中国经济管理模式也好,或者说现在称之为叫“北京共识”也好,或者“中国模式”也好。咱们虽然对这个事情在国内有很多争论,但是国外从理论界,媒体界,甚至西方政府执政官员,都是在谈话中,各种接触当中,写的文章当中,都对中国现有模式有很多赞许的地方。我感觉这种东西就跟咱们中国对自己看到自己国家,现在大家看的经济结构问题,很多的问题产生了一个非常鲜明的对比。我想现在举例说几个东西,随便说几个事情,我指的在经济理论,为什么对经济理论那么关切呢?在欧洲,在美国管理模式直接影响政策,管理模式很多基于经济理论之上的东西,当经济理论发生问题了大家就产生了诸多困惑。比如说现在随便开始说,我可能要从刘主席说起。在前两天索罗斯在达沃斯,他就开始挑战美国传统理论,他从货币政策开始。他说为什么要有货币政策?拿货币政策去调控经济,他认为是一个非常无聊的一种办法。因为货币政策是通过调控基础货币,还有一个叫传导机制,是一段一段传导机制,经常从头传导,他就希望最后传导到银行,把这个货币或者多或者少来影响经济,从最早古典经济学派讲起,从凯恩斯。他说你看中国,最后目的不就要调控那点货币供应量,你何必不直接,他膜拜什么呢?直接拿这个额度制去调控不就完了,就是多点少点,给个额度,就出来了。他认为这种非常有效性,比较直接,而且又有效,所以这是第一个。第二个,最近出现一个理论,对于“均衡价格”,什么是“均衡价格”,是西方资本主义社会所谓叫市场经济的核心。“均衡价格”,什么叫均衡,就是供需求之间达成一个大家理想的价格,就是真正的一个反应供需求的东西,真正叫均衡价格。但是“均衡价格”存在吗?现在又提出这么一个问题,比如说现在石油价格,石油价格,生产价格30,40美金一桶这是传统价格,现在稍微高点50块钱左右,今天石油价格120多块钱,就是在国际现货市场上。那么,120块钱是不是“均衡价格”。这个价格最后反映什么?反映金融投机者一个东西,也甚至反映中东各个政府对于供应市场的看法。所以,这个价格最后在谁手里攥着,是不是真正由市场来决定呢?不是。那么,这种情况在各个大宗商品上都存在,最后是不是叫市场价格,人们对价格本身又存在问题。第三又提出市场是能够自我进行修复的,但是到了今天市场真能自我进行修复吗?这是从这次危机开始,以前也经常出现这种事情,市场会经常性的发生“失灵”。其实市场本身是能调节,就看你在什么价格上调节。金融危机了,为什么不能让大批银行倒闭呢?当倒闭了之后,会在另一个层次上自动形成另外一种均衡,非得去救,大批的货币去救,这是发生在西方世界,中国也有包括那年10万亿贷款。你这么一救就把整个市场自我修复过程重新又给调整,就变成了把未来今天都怕疼,怕失业,自我修复的过程都打断了,在另外一个层次上进行修复市场。所以,市场自我修复功能就失掉了。最后一个例子,最近看到萨默斯,曾经在美国哈佛大学当过校长,在克林顿班子里当过财长,这是一个挺受尊敬的学者。这个人最近写了一篇文章,他说现在西方社会最大的问题是什么?经济低迷、停滞、增长、失业率高起,这种东西他说到底是资本主义社会制度上反映出来的问题,还是说是发动机熄火,他认为是后者,认为现在目前的状况,经济低迷,失业率高,恰恰是美国资本主义社会制度所发挥的优势情况下产生的结果,他认为现在失业率高是应该政府出来社保、教育、社会保障,他认为那是资本主义社会制度上,最不重要的一部分失灵了。那么,福利问题,我看完他这个文章之后,挺有点奇怪,因为经济发展,我觉得最主要的目的还是要达到充分就业。他认为竞争,优胜劣汰可能是资本主义社会最重要一部分。诸如此类,目前对经济理论出现各种各样不同争论,可能是什么?目前这个社会现在出现的问题,可能是进入一个新时代,需要一个新思维,所以可能需要更多新的诺贝尔奖金获得者,需要更多亚当斯密,需要新的更多凯恩斯。所以,我们可能需要新的经济思维,所以我在今天全球宏观预测上想给大家提出点问题,谢谢大家。主持人于颖:谢谢波明,目前最热点问题是欧美债务危机以及他们经济复苏,显然欧美身深债务危机,核心他们资产负债表出现问题,用老百姓的话政府抵不上饥荒了,中国经济正在快速增长钱多的都不好意思说了。欧盟希望中国出手相助,1月份盖特纳也来中国,游说美国的欧洲策略,看起来美景这边独好,但是我想起了项部长参加我们2010年春季年会的一句话,甚至我一直记住这句话,他说“我们国家的经济不是怕不好,而是怕好”,我理解正所谓“天道极盛”,好的容易容易忘乎所以,事隔两年我们越来越了解老部长这句话的内涵,今天很荣幸再次邀请项部长,跟我们分享在管理国家负债表上面的宝贵经验,有请。项怀诚:各位代表好,谢谢王波明和于颖两位邀请我来参加宏观经济年会,我觉得在这个时候来预测全局宏观经济发展态势,实在太有挑战性了。刚才于颖也说了,2010年也是年初的时候,我第一次参加这个“远见杯”年会的时候,我是说过一句话“天道极盛”,现在看来这句话有点严重了,其实我这个话没有多少真理,我这个话重复了经济发展的规律,我们这个经济发展规律在我说的时候,教科书里就是两句话,“螺旋式上升”,“波浪式”前进,当一个经济,一个经济体,他的经济处于顶峰的时候,下一个趋势就开始走向低谷了。顶峰就是极盛,我们经常有些同志讲,现在是这个盛世,那个盛世,其实中国历史上所有盛世后面就是走向衰落,盛世非常好,但是盛世往往代表着顶峰,代表着下一步衰落。所以,我说“天道极盛”。刚才于颖说了,当你太顺的时候,发展太快的时候,工作太顺的时候,人们容易有一种忘乎所以,心高气盛这样一种状态。2008年美国次贷危机引发的全球经济危机到现在已经进入到第五个年头了。这五年间世界各个经济,各国的经济,主要经济体共同努力也带来一些短暂的复苏,但是随着欧债问题逐步显现,新兴经济体二次通货膨胀措施实施,各个国家的经济又再次陷入到低迷,债务危机导致各个国家不得不采取紧缩财政的措施,使得本来就不太景气的经济受到打击,税收收入减少,市场信心受挫,进一步拖累了债务危机。未来的不确定性确实是更大,根据IMF预测2012年全世界经济增长率是在4%左右,世界银行预测是2.5%,在增长放缓的同时,还伴随着比较高的通胀压力,而且有可能这种压力会持续比较长的时间。我觉得这一点是需要我们特别加以注意的。为什么?因为各个国家,他们的财政政策,货币政策,各种刺激政策已经实施了4、5年,这个时候很难再出台更加给力的政策,更加给力的刺激措施,而原来出台的那些措施负面效果开始逐步的显现出来。2012年,如果欧美等主要经济体能够实施有利的财政政策,处理好主权债务和就业的问题,那么全球经济还可能有温和的增长。还有个特殊的情况,今年是美国的大选年,欧洲有的国家,有的大国,比如法国今年也是大选年,这个政治因素也会给经济政策制定和协调增加很多变数。发达国家经济再度放缓,对中国最直接的影响就是我们国家的出口贸易,1月份我们出口已经是负增长0.5%,今年全国经济增长将减速,我们这个会议的主题增长减速。今年中国经济增长将减速,对这一点在我们国家大致已经形成了共识。当然,在这个论坛上没有必要来例举共识的表现,比如说最近全国31个省市自治区,他们在设定2012年经济GDP增长指标的时候,有30个省都是持平,或者下降的。从我们国家高层领导来看,他们释放出来的信息是“稳中求进”,当然了这个稳中求进,也就是说今年经济增长速度要减缓。当然了,我们大家肯定在当前情况下经济减速有其合理性,也有必要性。但是,真正大家思想统一到经济适度减速这么一个道理,这么一个判断上来,实际上是需要有一个过程的,尽管现在各个省市自治区设定的目标是降低的,尽管领导讲要“稳中求进”,不要再去追求GDP,追求经济过高增长速度,在下面的会议上更是讲了很多制约我们经济速度增长各种各样的原因,体制上的,资源上等等方面原因。但是,从上到下我们大国思想的统一有一个过程,并不多,并不都这么看,甚至有的地方你在会上定持平,但是组织的措施要比去年增长还要高一些。另外还有一个普遍存在一种惯性力量,在加上今年一些政策因素。所以,在减速的过程中间,我们要有思想准备,还要很好的进一步统一思想。另外,我们需要做出一些合理安排,你经济速度减速以后,腾出了的精力,腾出的资源应该放在什么地方去,我们应该做一些什么事,我们进行一些安排。我们这个年会主题是经济减速,增长方式里面改进要加速。有的朋友就提出来,我们中国的经济会不会因此出现像2008年那样的情况,2008年由于外需萎缩导致经济快速下滑。我觉得从现在的情况来看,似乎还不至于,还不会。我觉得今年要比2008年的情况好一些,从去年发展的情况来看,去年虽然中国经济速度是一个逐渐下降的趋势,但是去年前年还是实现9.2%的增长速度,不过不管怎么说,我们这样一种情况还是不要掉以轻心,尽管他们讲会不会一下子下降,还不至于,但是思想上还不要掉以轻心。当然,也也一些假设条件,如果欧美经济持续低迷变成一种常态,时间拉的比较长,欧美债务的化解不尽人意,这些都会对中国经济产生比较大的负面影响。所以,我们要有足够的思想准备,要储备多一些应对措施,要有打持久战的准备,特别需要自身经济结构调整,增长方式转变和大力扩大内需。我想这也就是我们这次年会主题增长减速和转型加速,这么一个用心所在。那么,对于如何实现我们国家经济稳步增长,和我们的转型进一步加速,这次我们年会上各位专家、学者会发表很多好的意见。刚才于颖也讲了,在上次年会上我们讲了“天道极盛”,也讲了我们国家经济,当时讲是经济不怕不好,这句话听起来很别扭,说的白一点就是于颖刚才讲的,中国经济不怕不好,就怕太好。有的同志跟我说不怕不好,你喜欢不好,不是这么个意思。我们当经济不大好的时候,我们碰到的困难就能够使得我们上上下下冷静,我觉得10多亿人头脑清醒,冷静来应对比十几亿的人头脑发热要好过千百倍,我本人也相信困难再多也没有办法多,也就是说我们解决困难的办法总是比困难要多,我们国家的历史上到了经济濒临边缘的时候也有,但是当我们碰到这么大问题的时候,当我们全党,全国人民,各级干部思想都冷静下来以后,我们每一次恢复都比我们原来预计的要快。所以办法多,我是属于下岗职工,体制外的人,也不大了解他们现在有一些中央,国务院领导的想法,但是我总觉得我们国家,我们的高层正在研究和设计新一轮的改革和开放。前不久我们国务院常务会议专门开会研究了今年改革工作,这两天又在布置一些重要干线的改革。我对于我们国家未来经济发展仍然充满信心,我觉得信心很重要,“有信心赛黄金”。前不久在彭博举办的一个“美国基金经理年会”上,将近100名美国基金经理就中国的经济未来打赌,结果99