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主题论坛：2010年中国经济最大的机遇与风险2009年10月31日，由《中外管理》主办的“第18届中外管理官产学恳谈会”在北京钓鱼台国宾馆召开。以下为主题论坛：2010年中国经济最大的机遇与风险的内容。嘉宾：鄂尔多斯集团总裁王林祥华菱钢铁董事长李效伟上海复星高科技集团总裁汪群斌青岛啤酒股份公司总裁孙明波纳斯达克中国区首席代表郑华北京大学教授张颐武主持人：今天的环节是这样设计的，每一位嘉宾都要共同的回答一些问题，同时还有一些针对他们个人的一些更能够表达他们真知灼见的问题。我先跟大家聊一下共同的话题，必答题每个人都要简短的回答一下。首先第一个问题，我们知道保八已经没有任何悬念了，我记得成思危副委员长在我们节目中谈到过，他说保八肯定没问题，不管是现金的还是什么方法来算，你是算不出来，是因为中国人的信心和热情，这是算不出来的，这是非常重要的保八的基础。我们第一个问题跟保八有关，我们知道保八没有任何悬念了，中央定位的战略机遇期，很多新的计划借此东风，我们要请各位预测一下，在新的一年当中，我们的经济体制是不是能大胆的理顺那些在经济领域或者在体制领域，那些深层次的矛盾。我们先从王总开始吧。王林祥：我的感觉，深层次矛盾能不能理顺应该说是一个未知数，因为我的感觉这几年不管什么原因，我们的政策变化幅度比较大。比如说我们在去年9月份以前还是双防措施，但随着大的经济危机发生之后，我们立即进行了宏观政策巨大调整。比如一些关于涉及到实体经济的国家性宏观政策也发生了比较大的变化。比如市场准入变化很大，还比如我们讲到的新能源，前两年比如说多晶硅和太阳能立项目，最近又要限制，重复建设太多了。所以深层次矛盾能不能解决，我认为关键取决于国家的宏观调控政策走向，而中国经济能从企稳回升，能不能继续保持大的增长，最大的分析和决定因素还是宏观政策导向问题。主持人：您预测一下接下来一年当中宏观经济政策大致是什么样的走向？王林祥：现在来看世界经济好于预期，缓慢复苏，中国经济我觉得总体是向好的，能不能在快一点发展、能不能比较顺利的发展主要取决于政策导向。我们搞实业的，我们也企盼积极的财政政策和比较宽松的货币政策，现在又有好多人讲通货膨胀，但还是要坚定不移的执行。比如税收政策、利率政策和出口退税问题，应该让中国经济再发展、巩固一下采取措施。所以下一步发展应该是向好，我们也希望向好。主持人：您对政府的呼吁，我们银监会的领导以及财政部的领导也在这里，希望他们可以听到。下面请李总。李效伟：保八从钢铁工业来讲，应该说对保八是一个强有力的支撑。今年的8%的增长如果没有中国钢铁工业增产5、6千万吨是实现不了保八的。明年的保八如果我们不能增长5千万吨左右的钢铁也保不了。主持人：此刻应该有掌声向钢铁老大哥致敬。李效伟：但钢铁工业，特别是中国钢铁工业问题非常多，与西方发达国家的钢铁工业存在的深层次问题非常多。第一个产能过剩，刚才我讲明年增加5千万吨还能富于5、6千万，也就是说产能过剩是一个亿，这一个亿就是悬挂在钢铁企业头上的堰塞湖，随时跨下来，随时把市场冲跨，这是第一个问题。第二个问题我们中国钢铁工业集中度极低，集中度一低，千万家炼钢企业，面对国外的价格束手无策。还有一个是企业的落后，能好不好类似这样的问题也非常大。中国钢铁工业还有一个大家不太清楚的，我们今年钢材下跌再上去再下跌，折腾几次，中国钢铁走的是W型，始终这样折腾，为什么？有两万家流通环境，搞贸易钢材的，这是国外没有的。第二我们国外没有钢材期货，我们中国有钢材期货，居然把螺钢炒到4600，这样钢铁企业没法经营，这两个都是中国的发明、中国的创造。这说明我们是社会主义市场经济初级阶段钢铁产业的显著特征。主持人：在改革、摸索当中前进，但我们的钢铁老大哥承担很多责任和义务。李效伟：如何解决这些问题，工信部前不久在北京开了钢铁大会，工信部的部长李毅中在会上宣布加大淘汰落后的力度，加大产业集中度整合并购重组的力度，特别出台一些相关的政策。所以我们讲，从中国钢铁产业的困难，呼唤政策出台，呼唤政府强有力的拳头。还有一个最大的问题，大家非常关心的我们跟国外的铁矿石竞争。我们现在钢铁企业遇到什么问题，有人清楚有人不清楚。现在钢材价格成本线上挣扎，大部分企业、绝大部分品种都是在亏损线上。现在面临两大问题，一个是焦煤价格上涨、铁矿石价格的炒作。本来你是全行业亏损的，焦煤价格上涨，铁矿石价格上涨，还能不能活了？不能活了，所以这个问题非常严重。焦煤为什么上涨，我们山西是产焦煤的大省，山西省进行信息产业整合，民营跟产焦煤的都是关停运转，国进民退的政策减产了一大块。还有一个问题，我们这些大型的产焦煤的企业，搞产业升级，炼焦，这一炼焦就麻烦了，一炼焦焦炭卖不出去，焦炭在中国可是过剩的，焦是卖不出去的，大家都在上，又吃掉一块焦煤。因此去年焦煤价格涨到1200，现在价格涨到了1600，原来焦炭才700、800，现在焦煤1600，相当于进口。在这里我们呼吁有关部门要重视这个问题，不然太厉害了，铁矿石我们也应该形成一个拳头，共同对外。另外境外投资，现在还是有机会的，现在还是低点，就是说抄底现在还有机会。如果我们在境外拿一亿吨或者两亿吨储量，跟谁谈判都没问题。主持人：最后您用一句话判断一下您对明年宏观经济形势怎么判断？李效伟：明年宏观经济形势应该是企稳向好，但制造业这块，还没有真正的启动起来，这主要受国际市场影响。特别是制造业这块，造船、码头、集装箱这样大量用钢材的，我们心里非常清楚，还没有起来。整体的形势肯定是向好的。主持人：下面有请汪总。汪群斌：第一点，对2010年中国的宏观经济我们是充满信心的，兴许还会在全球增长率比较高的、引人注目的发展，不仅保八，也许更高。因为我们按照现在的趋势，现在是九点几，所以我是充满信心的。第二点我觉得对中国经济增长的模式确确实实有一个结构调整问题，如何从出口导向投资拉动到内需发展的模式。一方面中央也是最近观察、报纸选择下定决心加大力度进行结构调整，这个调整最主要的是怎么推动和促进内需的发展，也就是消费类、服务类、品牌类，这样一些创新的类的企业发展，我觉得这一块我们也充满信心。为什么呢？除了国家的拉动，事实上我们从老百姓的GDP增长一定的时候，内需动力是很足的。我们和国外的差距现在非常大，像美国和日本，服务占到GDP的70%左右，而中国服务占整个GDP的也就是40%还不到，所以我们相信服务类增长会远远超过GDP的增长。当然罗马不是一天造成的，问题也不是一年就可以解决，把服务类消费提升到70%的幅度。但明年会在结构调整上会有一些改善，在未来五年、十年甚至更长的时间里，内需服务类产业发展空间非常大。所以我们是把投资品牌类、服务类做我们未来投资的重中之重。我们现在帐上有近150亿资金，我们现在也是希望有更多的资源投到品牌服务类里去，创新、国际化的内需拉动和产业升级的行业。这次我们非常有幸，全球把世博会放在上海召开，放在复星的家门口，我们非常有幸能参与世博馆的建设。我们联合国内一批非常优秀的企业在世博会上建一个无限活力的中国民营企业联合馆，主要联合了国内像苏宁电器、大连万达、美特斯邦威、民生银行等一些消费类行业领军的企业。我们也是一方面要通过世博会展示民营企业为社会发展作出的贡献和工作。另一方面我们也要通过世博会一个国际平台来让企业更好的学会品牌经营、创业经营、服务经营，提升竞争能力。也让我们更好的转型和提升，当然也为我们能寻求一些更多的在国内和全球产业升级、品牌发展、国际投资、创新的合作和发展的机会。当然我觉得，我们除了做这些以外，也做钢铁，所以非常赞成李总讲的观点。我觉得钢铁现在是中国工业发展的，在目前阶段的脊梁，钢铁产业一定要健康发展，谢谢。主持人：谢谢汪总，现在请孙总。孙明波：我觉得中国经济明年会更好，为什么呢？我是这样想，其实中国现在应该说是在全球独树一帜，表现优秀。其中有一个很大的原因，中国特色还是我们的行政力量比较强大，这种行政力量的强大最适合什么形势呢？就是最适合于危机，通过行政力量克服危机最有效率的，中国政府的行政力可以使市场迅速恢复。这是中国在危机环境下的保险好于其他国家的原因。另外一个问题明年能不能解决那些最热点的问题，我想那得怎么说，什么是焦点问题呢？要看重要性和紧迫性。作为国家来讲，重要性和紧迫性是什么呢？我的体会，现在就是一个是产业转型，一个是如何提升民生这两方面，国家也正在做，我觉得方向很准。我认为现在产业转型刚才汪总讲了我有同感，我们不能是完全的，今后以出口导向为主。我们称之为制造工厂，制造是获取价值最低的环节。起码我们要转型做品牌吧，大家知道世界上强国，一提哪个国家，首先记得的是它的品牌，而品牌的溢价对本国经济作用非常大。我们从制造向高端品牌，当然研发都是各方面转型，符合中国潮流。制造大国变成创造大国、品牌大国，我觉得国家政策导向需要进一步的采取一些措施。青岛啤酒这么多年的历史创建了这个民族品牌确实不容易，不仅面对跨国公司的激烈竞争，我们中国已经是全球经济一部分了，我们所面对的都是一些非常强大的、非常知名的各方面非常强的竞争对手。另外我们还面对着不成熟的市场环境，或者比较恶劣的市场环境，有些地方自相残杀、不正当竞争的现象，包括偷税漏税、低价等挑战。我们面临的市场还是比较混乱的。中国品牌要想打的响、走出去，没有一个良好的市场环境是不行的。所以我们在人大会议上提了一个法案，立法来保护消费者的利益、保护企业的合法竞争，淘汰那些破坏市场秩序的企业。这样才能营造良好的竞争环境，保证产业更好的发展，也才能为中国创造世界有名的品牌，带动中国软实力的发展，最终创造更多的活力，这是非常重要的。第二方面要改善民生方面，其实大家不舍得花钱，包括大家不舍得多喝两瓶酒，和收入、养老、后顾之忧有关，我们要扩大内需，不是做世界工厂，不是通过廉价产品、环境代价制造工厂，应该把眼光放在内部，开发内需，开发中国市场，这对民生收入要有较大提高，包括税收政策。基于这两点，我对明年非常有信心，肯定会越来越好，深层次问题我想肯定会得到逐步的解决，谢谢。主持人：谢谢孙总，其实对于孙总的企业来说，有一个比较有利的条件，按照少数民族的习惯，高兴了要喝酒，不高兴了也要喝酒，危机来了要喝酒，危机过了也要喝酒。最近公共道路喝酒可能有一点影响。孙明波：我觉得经济危机大家酒其实喝的少了。主持人：对，有人说抽烟抽的多了。孙明波：我觉得延长的老总也不同意了。去年啤酒增长率是0.5%，07年是14%点多。我们啤酒和GDP的增长现在在前几年表现出GDP增长2个百分点，啤酒行业增长一到两个百分点。他的波动比啤酒行业大，经济学讲啤酒行业是奢侈品，意思就是中国还没有把啤酒作为普通消费品，但从统计数据看这种比例越来越小了，已经从奢侈品转向普通消费品，再转入必须消费品，那经济危机不危机了，大家一样喝。主持人：张颐武先生是唯一离真正的企业或者钢铁、啤酒这样的行业，是旁观者的角度，所以我们看看旁观者对明年经济形势有什么预测？张颐武：我不是企业老总，我觉得大家都在生产那方面看问题，我觉得我们可以换一个角度，就是消费这方面看问题。我觉得中国大家都说到一个点，中国政府力量确实在金融危机过程中我们表现的相当好。美国人说我们四万亿发的快，因为我们的政府执行力强。我到很多地方政府，我有很深的感受，我发觉中国地方政府很像企业，书记像董事长，市长就像一个总经理或者CEO，你看常委会一开基本就像董事会，市长办公会基本就像一个企业的总经理办公会。什么意思呢？动员能力，像企业一样，所有追求人民就像公司的职员大家奋斗。当然也有弱点，被西方政府执行能力就慢，政府一样就是搞协调平衡的。这是政府的风格，像公司一样高速追求经济成长。当然现在政府在转型，多做协调平衡的角色，这个在进步、在发展。另一方面好处也还是很明显的，政府像公司效率就高，效率高了就可以做很多事。金融危机就像一个公司一样应对着，中国今年保八没有问题了，中国就是说干就干。有的外国建筑师见到我们都很激动，他说我们学“三个代表、科学发展观”学的很好，我说外国人怎么学的比我还好呢？他说他搞建筑，画一个壮观的图，结果搞死了。中国说办就办了，这是我们很大的长处。一方