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主持人：IBM大中华区电子商务总经理林守常先生嘉宾：深圳海王星辰药业董事长，北京同仁堂商业投资有限公司总经理朱丹先生青岛维客集团董事长兼总经理张贤存先生华润万家高级信息总监熊杰先生东方家园电子商务总监鲁炳全先生主持人：很感谢在座的一些老总，今天要讲的题目也是围绕大的题目，就如何看待IT的投资和收益，把它分了几个部分，第一部分先讲一讲IT。我希望在座每一位，都描述一下如何利用、怎么看IT，你觉得IT的重要性在哪里，它的价值在哪里，现在你看到在你的企业今天的现状是什么样，哪一些是需要更改的地方。我先请朱总，也是中国连锁经营协会的副会长先讲一讲，看看你对IT行业的价值的看法？朱丹：其实上午已经谈了很多，本来是带着问题来的，今天确实有很多的CIO，我们的专家学者解决了我很多的迷惑，今天上午报告里面有一些想法，当然非常粗浅，就我们企业的发展情况，确实在现实中遇到很多具体的问题。一般讲IT就是竞争力，拥有一个导弹在手里，打仗就不怕了，在商战中这是一个核武器，我们一直希望拥有这么一个武器。作为竞争的优势，IT实际上是把我们的作业标准化、规范化，所以我觉得把它标准能够达到一种质量，能够使企业快速的成功扩展和复制，我们可能还停留在这个层面，但是能上升到比如说更多的绩效的管理，或者我们之间面临效率的时代，跟外国的企业竞争，比效率，还有很多路要走。主持人：谢谢朱总。张总你今天没有演讲过，你觉得IT在中国零售业来讲，现在的现状怎么样，觉得有些地方可以改进，哪些地方可以更超前？张总：今天我们讨论的话题CEO和CIO的话题是投资和受益的分析，现在从题目上来讲，我觉得已经不是能不能给企业受益的问题，而是作为这个投资如何加快投资，加快各方面的建设的步伐。从这个角度去，我们是一个传统的国有企业，改造过去的产业当中，必须得到不断的更新和发展的现代流通企业。因为这个过程我们是比较清楚，在我们过去就是在现代化的管理工业之前，这种无论是效益或者是效力都是相对明显的。这本身就体现了一个利用信息化的手段，改造我们传统的管理技术所带来的收益。另外一个，我们的传统零售业的现代化的改革过程当中，我们发现我们这几年不断的提出要流通现代化，流通现代化包括要提高利润，我们要实现连锁的发展，要实现电子商务，要实现一个管理手段的提高，归根到底还是一个系统，归根到底还是围绕这个技术，商业信息技术来购买，才能做到跨区域、多业态的连锁发展。这样企业在规模发展面临的问题，这个是我们这几年改革过程当中的一些问题。主持人：谢谢张总。熊总，你觉得IT的角色怎么样，我听你讲IT的角色从另外一个角度来看，一个企业怎么可以形成标准，它的成功和不成功，如何衡量？你觉得哪些地方可以改动？熊杰：我觉得应该说在过去很长一段时间，大家在操作层面，操作的流程的层面作的比较多，总体的效益感觉不出来，觉得有一些困惑，从流程的层面来讲，除了操作、还有管理、还有控制的问题。在这些特别的连锁零售企业不是一个单一的操作环节，不是某一个牟利的工厂车间，是连接起来的，在这个层面上的应用为什么出不来？我觉得确实是今天这个会议很透的一个主题，就是说到了大的层面上的管理流程，这个不是操作人员能解决的，往往IT的人员比较多的跟操作人员，很多企业都会发现，每个业务部门，财务部也好，采购部也好，营运部也好都有一两个跟IT比较紧密的。所以你真正连锁零售企业是一个跨区域也好，多业态也好，在这个层面上，我觉得是不是我们在整个最高环节或者CEO忽略了这个事情，所以可能很多重要的流程没有去做。这样的话前期是让起点都比较高，IT投入应该说挺舍得投入的，怎么让它出效益，可能要在这个地方来挖掘。主持人：鲁总，你觉得IT的应用哪里可以更加去改进它的角色？鲁总：感谢主持人给我这样一个问题，我再想可能有四个方面是我个人的感受。第一个，首先是如何用科学的发展观来树立正确的投资观，老板最喜欢听的。第二个，我觉得可能就是说我们刚才讲IT是什么，我不知道。我只知道这是一个手段，既然是手段我们看什么，老板说，我只看结果。老板经常说我只想结果，不想知道过程。在推动过程优化的过程，所以说第二个部分就是应用成果的再评估，有成果是不是最好。第三个，我想可能就是角色的扮演，其实我在后面看这个题目，我是说其实这两个角色我把它归纳水火相溶，水是谁？水是CEO，火是谁？是CIO，CIO满腔热血，积极推动。CEO是水，保持高度的投资理性，实际上就是很吝啬懒得掏自己腰包的钱，通过今天跟各位我们这些专家谈，是希望找到最好的角色扮演，更好的来推动IT在我们企业的应用，我不敢说在行业。主持人：讲得非常好，我最近看了一个报道，报道说不光是零售业，全中国来说IT做的很多，但是应用不超过10％，你们每一个老总觉得句话，这个调查看法是怎么样，你的感觉是什么，我们在哪里可以更好的把它改进？朱丹：这验证了我的一些想法，现在的管理数字化，我自己一直感到，公司直接的投资当然是最好，我们当初也是请一个台湾公司设计，后来请国内的软件公司不断的修补开发，支持我们现在的规模。但我一直感觉到，支持我们大量的数据还有不足。我们也确实在两年前就作出决定，要投资美金去买核武器，但一直不敢作这个决定。决策是非常痛苦的过程，不知道未来走多远，现在的系统和未来系统有什么关联，特别是我们已有大量的数据，有九年的历史，也在各个区消费的趋势，我以前也听过我们的POS大概利用30％，POS的功能不是一个简单的原来的收银机，应该有很多强大的帮助店经理进行库存分析、顾客分析。就是说开发的有限，这样的大量数据在我选择一个新的投资的时候，这些数据到底能不能可以利用，它的有效性特别是它的完整性。刚才我们分析了，有效性完整性到底怎么样，这就是我的一个最大的困惑，我不愿意轻易放弃过去，这是我向大家请教的。张总：实际上现在我们实践当中，我们发现各位商业信息技术从分工的CIO来讲，它不应该是一个专业的技术，在商业信息管理技术应用程度的深浅，应用范围的宽与窄，是结合了技术对企业总体一个框架的理解。作为技术，今天听了各位专家在这里讲各个专题报告当中也都提到，信息技术是一个手段，是一种工具。从另一个角度来说，系统里面实际上包含企业的文化，一个企业在不同的地区，不同的股份结构形式。如果这个文化跟不能与系统真正的结合到一起，这个系统是发挥不了功能。你就是花了大钱买了这套工具来了也是一套废品，所以我们的工作过程当中，还是从小做起，从初端的基本系统做起，慢慢的发展壮大。另外在这个过程当中，也是一个不断升级否定过去，创造一个新的系统的过程。另外也是不断修改，不断完善这么一个过程，才能使这个企业的这些信息管理系统真正适用系统的需要。主持人：我对张总的看法很赞成，企业的文化对IT系统的应用是很好的。熊总你作为CIO来讲，对大部分IT系统不超过15％的应用，你是怎么看这个问题？熊杰：我觉得作为零售连锁企业的话，信息工具和技术成了整个企业生存环境的一个必要的而且必须的。我记得早期的时候，大概九五年、九六年的时候我们在规划办公室电脑的时候，几个人一台，确实是几个人一台，三个人或者四个人一台。为什么说是一种生态环境，好象潜移默化，慢慢变成了人人都有一台电脑，有些人办公室放着一台，带着一台电脑。所以我觉得这是个生态环境。所以使用电脑首先把人们的工作方式改变了，坐到办公室电脑一打开，收收文件，处理处理邮件，如果说是从投资回报来讲，我觉得这应该主要是看时代特征，工具带来的变化是非常彻底的，是没办法的，就拿打字来说，传统的打字员技能要求很高，出错率很小的，也有涂改方式，但是不容易做到，现在哗啦打出来一快，你就从这个成本来讲，效率来讲，怎么说？现在打印的东西太多了，十分钟就可以打出来，所以我觉得应用不应用应该是必然的变化，应用率肯定是85％到90％。主持人：应该说电脑上面还是有效的应用。熊杰：我觉得IT投入要防止时尚化，手机就是一个最典型的例子，它的基本功能是什么？就是一个电话本和通话本，现在确实被时尚化，太多的人用了个手机。这个投入产出，有没有想想我们现在的中国的社会水平和生活水平是不是到了这个程度的要求，每个人要把这么多的投入在这个地方。我也非常同意张总说的，把文化融合起来，然后慢慢走，如果一窝蜂时尚倾向的话，回过头来就可以解决主持人说的这个问题，设备都买了，我们怎么发挥他的作用。鲁总：刚才我想置疑一下主持人提的10％的概念，10％应该说的是CEO吧？在我们的零售企业真正对IT企业不足10％应该是CEO，绝对不是CIO。这种现象刚才我也认为CIO在日常的操作当中，面临几个困惑。通常被CEO指责叫误区，CEO指责CIO你怎么不告诉我，到底能给我带来什么？我曾经也仔细想过有这么几个误区。第一个，过分的强调了先进性，也就是刚才我们熊总说的所谓的时尚性，说我的系统现在是世界上一流的，还有说超一流的，这话反正我不敢说，这样忽略了它的可操作性。到底这个东西带来了多少，就是我们最基本的功能，我前面也说了，所谓应用结果的在评估就是这个东西，我已经运用。不是产生结果就好，是不是最佳的状态，恐怕我们现在很多企业缺的也是这一块，不会去再评估，评估这个结果。第二个，就是说会过渡的强调这个专业性，CIO的运作是专业的，他是专家，他在企业很牛，我跟你说这些搞IT的老板也不敢惹，都是专家，会上也不好过多的问。但是，这样以后就形成了一个误区，变成这些CIO一个专业性强求决策，叫强制决策，利用自己的专业性的强求决策，实际上这些决策是非理性的，给投资埋下了祸根。第三个，缺乏换位思考，我们的两位CEO就感兴趣，你们CIO有没有站在我公司的整体利益上去考虑。他说：我想了。是吗？我想这个10％要想改变状况，首先从CEO改变。主持人：底下的同志们，你们看看他们怎么维护你的一些困惑，看你们的重要性在哪里？鲁总：我再补充几句，我觉得一个企业重要的建立一个IT的文化，我们公司的情况是一样的，以事实和数据为依据，就是我们理解科学化，有一个标准，因地而宜，有一个标准。我最早就是在上系统的时候，有这样一个概念，如果本人是学数学的，我应该容易理解IT，我一直开始重视，我们就知道IT应该是建立信息的基础是越来越好，使用这些数据是越来越好。怎么样用数据变成信息，信息变成商业智能，或者说你的智慧、你的知识，我们刚用的10％，大部分用在基本层面把基本数据，把基本数据搞准搞及时的情况下，没有真正的把数据生成有利的信息，上升到能够支撑企业经营决策，能够进行一些分析控制，就是企业的发展需要有效的监控。所以我想，如果在进一步使用可能像我们公司也规划，对商业智能进行充分的利用，对一些例外的趋势，对市场的分析，系统的运用可能利用率或者有效率会大大的提高。主持人：谢谢。有一个代表问：请问张总作为CEO怎么对CIO的工作进行理解？张总：严格来说CEO和CIO在工作当中，是整个一个企业工作当中的两个组成部分，CEO对CIO的理解，我感觉主动的应是CEO，CIO的工作其中一项职责就是制定IT的发展战略，IT的发展战略它的依据是什么，是企业的总体发展战略，总体的发展战略是出于什么，出于CEO以及领导的高层的组织才能企业总体的战略。我认为企业信息化的建设与管理以及发展，最根本的取决于企业的CEO，这是一个根本的问题。因为如果单纯靠一个CIO，来推动一个企业的信息技术的发展是很难的，信息技术并不是单纯一个技术问题。但是，企业的文化是一个内部的组织结构，都有其他相应的各个方面，是管理各个层面的。但是，开展企业运营的组织结构工作和人事工作，这一些CIO不能做到。我要推进一个系统的使用或提高，需要修改一个工作的流程，这涉及到部门的重组，涉及到人员的调整，这些工作都是CIO无法进行的，这样就会造成什么？企业CEO出来的战略，CIO也提出来的具体的IT方面的战略，也推动了这项工作，可能因为CEO不作为使CIO也无所作为，导致市场的使用率才达到10％。所以说，如果把CEO在这个工作当中位子自己摆正了，CIO要准确的理解企业的发展战略，准确理解CEO提出的工作的要求，达到相互的配合，这项工作进行起来才能轻车熟路，才能快速的前进。主持人：谢谢张总。这个是问朱总的：对IT的投入硬件和软件培