搜索
结构调整和产业升级的基础上保增长比增长和、促进出口更重要编者按：为应对当前外贸颓势，培育外需新增长点，在十一届全国政协二次会议上，全国政协委员、国家税务总局原副局长许善达提出了“共享发展计划”。为此，和讯网专门就此话题采访了中国投资协会副会长张汉亚。张汉亚认为，当前的经济形势不错，以后应该更多的是依靠内需，尽管外需也很重要，但张汉亚表示不能采用出口退税或免税的方式促进出口的增长，即便不出口也应该把结构调整过来，要鼓励出口企业转向内销。对于“共享发展计划”，张汉亚认为从战略的角度还是可以做的，但一是有些事只能做不能说，二是起到的作用不会太大，而且西方国家也有可能从中作梗。以下为采访实录。鼓励出口同时仍要注重结构调整和讯网：您怎么看待当前中国经济形势和外贸形势？张汉亚：现在形势不错，在国家政策的支持下，从经济本身来讲二季度比一季度GDP增速高了很多，现在基本上是产生了一个V字型的恢复增长。虽然说是还有很多不稳定因素，但是整体来讲下半年应该会比上半年更好。外贸现在也是下降幅度在缩小，下降缩小的本身表明需求降幅不那么快了，而且趋势是越来越好。去年第三、第四季度的订货应该是到今年上半年甚至到第三季度，包括去年第四季度可能到第三季度要有一些。去年第三、第四季度是订货最低的，今年第一季度有所恢复但是也比较低，这样一般会影响半年，所以这种下降是必然的。今年第一季度订货比去年第四季度好一些，所以第三季度可能下降幅度还会缩小。今年第二季度、第三季度美国的经济开始稳步了，特别是第三季度开始好消息比较多。实际上从第二季度开始订单已经开始上升了，到第四季度来讲外贸出口降幅可能更会缩小，甚至可能会降到一位数，就是10%以内。这样的话外贸领域到明年第一季度、第二季度就会变成正的，最主要的还是看美国、欧洲、日本。从现在看它们的经济形势都稳住了，而且也有回升的迹象，它们一旦回升对中国的订货必然会增加，增加的话自然我们出口这一块也会增加，这是没有问题的。所以我对整个经济形势也是非常看好的。和讯网：你觉得外贸形势也是逐步在好转。张汉亚：在恢复。和讯网：张老师那您觉得中国经济当前面临哪些问题，以后还能在多大程度上依靠外需？张汉亚：中国这一次应该进行了比较大的调整，还特别提到关于内需。上次我看一个报导说，中国有些企业虽然外贸不行了，但是他们在内需上下了很大工夫，所以也开始转移。从这个角度来讲，以后应该是更多的依靠内需。因为中国是一个13亿人口的大国，是世界第一大市场，所以我们应该更多的首先满足我们市场的需求，或者是提高我们市场的消费程度。但是由于我们很多产品都属于过剩产品，弥补生产能力过剩的最好办法就是扩大出口，否则的话如果出不去内部消费不了就会造成企业亏损。从这个角度来说我们外贸仍然是非常重视，因为我们很多企业都涉及到外贸，所以他们要生存的话可能对外贸依赖性还是不低的。但是从整体上，我是一直不太赞同出口退税或者是免税，我认为这次应该是调整结构的好机会。咱们老说外汇过多、顺差过大、外汇不断增多，本来在07、08年已经开始减少出口退税的税率、减少免税。但是正好因为世界金融危机企业破产、倒闭太多，而且中央极力要把经济搞上去。实际上这个效果不大，外国订不订货不在于你税收多一点少一点，而在于他是否需求。另外就像有些专家写的，我们的这种出口退税、免税都给外国人了，就是中间环节他们只要看你免税了就要你降价。相反如果我们增税，我们取消出口退税，咱们的企业倒有理由跟国外提价，结果现在你刚刚动企业还没有得到好处外边就压价，说出口退税增加了就要给他们一些百分点，这样的话是把中国的税收让外国人拿到了。所以我一直不太主张这个，我一直主张是宁可不出也要把结构调过来，但是现在还在继续这样，最主要的好像还是对出口太在意，就是出口占的经济比例太大。实际上政府应该鼓励出口企业能转内销的转内销，要研究中国人的特色、开发中国人喜欢的产品，自然就能打开中国市场，你老是千篇一律的东西不好。另外中国出口企业出口产品的质量是比较好的，这在国内很容易打开市场，关键是他们过去更注重国外不注重国内。现在的情况下他们也注重国内研究中国老百姓喜好，而且确实保证内销产品和出口产品质量一样好，老百姓一定会买。所以这次在金融危机面前我们该做的做了接近一半后都停止了，特别是结构调整、进出口调整这方面，这是很可惜的。但是也不能都这么想，因为保增长是中央的政策，包括投资也是一样。投资快了以后就要求赶快拨项目，自然会发生这种事情，但是我们现在的审批实际上很多地方政府的项目根本就没有严格的审批，包括环保、节约资源、高消耗、高污染、低效益的，这些东西其实现在有所恢复，不承认不行。不能说是中央政府放松标准，但是地方政府肯定会放松标准，他要靠投资拉动经济，这两件事应该说确实是存在问题。现在如果经济有所好转，可以适当的调整一下。另外，作为我们中央的意思主要就是保经济增长就是要保就业，现在投资确实是保就业的一个好方法，但是重点是投资结构。因为大的投资像铁路或者是核电站或者是地铁，这些投资促进就业很小，你要支持中小企业、服务型行业、劳动力行业可能效果会好，那样也不用考虑增长8%还是7%了。战略角度可以设置“共享发展计划”和讯网：原国家税务总局局长许善达他提出了一个叫“共享发展的计划”？他建议国家设计一项对外援助计划，用一定数量的外汇储备和一定数量的人民币，援助发展中国家的基础设施建设。偿还债务可以由国家信用、项目收费等多种方式。这种项目的实施可以带动劳动力及多种生活资料、生产资料的出口，可以解决我国产能过剩的问题。这种援助计划是国家信用为主与市场机制协调的行为，需要动用国家的政治、外交、军事、文化等诸方面资源投入来减少受援国不还债或无力还债的风险、获取中国的国家利益。您怎么看这个计划？张汉亚：实际上如果还债的话当然是好事，我们现在富了可以出去投资同时还能提供劳务。但是不还债或者是少还债，实际上又是损失了中国老百姓的利益。如果至少是还债或者说哪怕没有利息，就是咱们不挣钱就是保本，如果这样的话当然是可以的，因为至少你现在把我们的一些产品消化了。实际上如果不还的话，你还不如给自己的国家，直接给农民修更多的路、修更多的基础设施。另外还有一个很重要的问题，我们这个能力是过剩，但是如果不是趁着这个机会调整，还是在扩大，到时候如果那些都没有的话就会过剩更厉害。所以从这个角度来讲有利有弊，他这也可以说是一个思路，这个思路有利有弊。另外给外国修的很多基础设施之后不还你钱的事情常有，过去我们援助那么多最后经常吃亏，关系比较好还可以，关系不怎么样说翻脸就翻脸。现今的世界当中我们现在还不是非常富裕的国家，我们当然要支援世界不发达国家，但是也不必要做太多。和讯网：张老师您认为中国有没有必要设立一项国家层面的长期战略？您刚才也提到了，以前我们国家都是被人家赚了我们国家现在设立一项国家层面的，不还债我们就动用国家力量？张汉亚：从战略角度你倒是提醒我了，就是说从战略角度如果我们给一些资源国家，我们给它修一些铁路顺便给他们的一些资源同时买进，这是一个战略。还有像缅甸、斯里兰卡那些地方，我们如果打通太平洋(601099,股吧)通道的话我们可以给它修铁路，修铁路直通太平洋。那么我们很多石油的运输不用经过马六甲了，直接从缅甸、斯里兰卡上岸之后到云南，再从云南到整个西南，这也是一个办法。当然这些都是不能公开的，就是说我们每次援助表面上是无偿的但实际上有一些条件，比如说让我们跟你们共同开采资源，或者是我们帮你们修那么多的铁路你们要保证我们50%的运输等等。这些东西如果上的话，即使赔点钱也是值得的。和讯网：我们刚才说到对外援助，您怎么看待中国当前的对外援助？您觉得中国的对外援助策略是不是需要进行调整调整呢？张汉亚：现在和以前相比已经有很大调整了。现在我觉得可能国家在制定政策的时候肯定是考虑了的，像去年、前年国家的30亿支持非洲，主要一个是看中非洲的友好对我们很重要，这样促进我们出口，实际上我们这两年对非洲出口比较多，当然也是满足他们的市场。所以国际政治的东西是跟经济联系在一起的，没有一个真正大公无私的国家，在世界上如果哪个国家大公无私那就是傻瓜。我觉得咱们现在也是这样，包括外面的争论等等，如果像我刚才说的你要考虑到我们可能从中获得什么利益，假如这个利益我们认为是值得的，我们暂时损失点目前的利益为了未来的利益也是值得的。关键就是你要求的附加条件人家干不干。“共享发展计划”暂时解决产能过剩和讯网：您觉得如果我们国家建立这么一个共享发展计划，可不可以在一定程度上解决我们这种产能过剩的问题呢？张汉亚：刚才说暂时性的可以，但长远你不可能永远去帮人家，而且这个东西也会导致过剩越来越严重。因为随着我们经济工业化之后、城市化之后，我们自己的各种能力都将过剩。如果我们国内的各种大的设施、高速公路、铁路这些都满足了，修完一公里铁路以后不可能在上面再加一层，公路也是网状的在国家土地上铺满之后就没有再建设了。到这个时候我们这些基础设施的需要量只是一个更新换代的投资、维修的投资，那时候的投资和生产能力自然就会需要释放。当然到国外可以释放一些，但是国外可以释放的也是有限的，咱们不可能给每个国家都提供，是要我们能够得到利益的国家，这种国家不是很多。从这个角度来说暂时是没有问题的，但是如果不进行大的结构调整的话，到一定时候也还会有问题。和讯网：归根结底还是要促进国内的产业结构升级才能从根本上解决这种问题。张汉亚：国家是自己的，靠别人肯定靠不住。和讯网：能不能通过对外援助共享发展计划来促进国内的产业结构升级呢？张汉亚：很难。因为我们出去的都是国内比较成熟的技术，不是说有一个可以提高的水平，就是我们过剩的或者是成熟的技术拿到国外去用帮助他们，本身来讲可以暂缓当时的过剩。像美国原来所谓的马歇尔计划，那个美国主要是卖产品，而且马歇尔计划并不是无偿的。它所针对的都是发达国家，像欧洲这些国家，最后美国通过这个在政治上、经济上获得了很多好处。我们如果支援很穷的国家，特别是很多国家政局老是不稳定的，相对来说效果不会很好。但是刚才说了要从资源角度和投资角度来说，也可能会获得一些收益。和讯网：您怎么看现在人民币国际化问题，比如说我们提出这个共享发展计划，它对人民币国际化有没有什么促进作用？张汉亚：人民币国际化不国际化主要是咱们人民银行或者是咱们最高领导愿意不愿意，愿意的话现在就可以国际化，不愿意的话就不国际化。因为你又不是援助美国、欧洲，你是援助发展中国家，那些国家的货币也不是国际化货币，很多都是不可兑换的，不能说没有联系但是影响不大。国际化关键是你国家下决心说国际化，货币自由兑换就立刻可以，你要不下决心就老在这守着。主要好处是如果不国际化就可以防止外国的金融危机对我们的影响，这有一定的好处。但是不国际化相对来讲也受到限制，本来像美国它印美元，它使劲印然后买各国的东西，它得了便宜还卖乖。我们现在不行，我们只能出口东西收了美元再换过来人民币。如果我们人民币到时候可以在全球使用的话，我们也可以大量的发人民币，用白纸去换各种物资、技术，那当然好了。但是从国家和银行来讲更怕的是金融危机引起的风险，所以这个问题确实要谨慎对待。外汇储备买美国国债是较好选择和讯网：你说像我们有这么多的美元外汇储备，那怎么办啊？张汉亚：我觉得现在就是自己花进口，然后到国外投资，买美国国债也是一个好办法，他们老攻击买美国国债，我说买美国国债比买黄金买什么都强，黄金现在900多美元过几年可能就变成了400美元一盎司。美元永远一美元是一美元，不管它贬值还是升值它永远是一美元，你买国债加上利息三年3%的话还可以达到9%的利息。你买黄金的话现在最高时期，你只要买它就涨，中国只要一买就涨中国不买没有需要量就跌下来了，这个时候你就会发现跟买黑石股票一样，你只要买它就升高，你不买它就下降。美国的国债是天天在这，只要美国不垮台它总有个百分之几的利息，因为各方面都按美元结算。当然如果以后世界按欧元结算的话，你就去买欧元国家的国债。买黄金有什么用，黄金的价格68年达到800美元后来一直降到200多美元一下子损失四分之三。因为这个东西大家最后都以美元为准则，它不管怎么升但是本身美元的