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《建筑工程成本测算方法与实例》作者之一黎海明本站在线答网友问实录(2)作者：黎海明1、网友：没看过你的书，不知用你的方法测算成本麻烦吗？我现在也没有好的思路与方法，不知你的方法是否具有可操作性？我感觉现在的建筑图书，理论的太多了，有价值的不多，不知你这本是不是讲些企业定额的那些老古董理论呀？嘉宾：我觉得我的方法不麻烦，一般性的项目（50000平方以下）测算，除出工程量计算时间，一般在三天之内可以全部完成。关键是方法得当，顺序合理。我用我的方法在已经进行了很多实际工程的运用，是可行的，所以才写出来。我的书中序言有一句话：“颠覆传统定额理论”。2、网友：房地产公司是否也需要做成本测算？他的成本测算与建筑公司有什么不同？嘉宾：房产公司的成本测算包括的面比施工单位要广得多，但是深度不一样。房产公司的测算是“面积大，深度小”；施工单位的测算是“面积小，深度大”。3、网友：《建筑工程成本测算方法与实例》是哪个出版社出的？在哪能买到？我们是小地方，书店建筑类书不多。嘉宾：中国电力出版社，新华书店或建筑书店有售。如果当地没有，可以在一些网上书店购买。4、网友：作者：据你所知，造价人员中懂成本测算的能占到几成？多吗？我好象没有什么造价人员专心研究成本测算的，起码我身边没呀。嘉宾：研究成本测算的人会越来越多的。相信我们再过五年后来看今天的话题，肯定觉得很多事情在那时已经很透明了。顺便说下，研究成本测算，我的目的不是在于测算本身，而是在成本控制，成本管理。这个话题以后我们机会再讨论。5、网友：听说外国没有政府定额，他们测算造价先算成本，与你的方法相似否？嘉宾：相似。不同的是他们的数据库更加庞大，他们的数据更新速度更快。当然，不是他们太大，也不是他们太快，而是我们内地重视成本测算的人太少，力量太小。希望我们的同行们关注成本，重视成本的人越来越多。其实不需要到国外，到了香港就已经是按你说的模式在操作了，而且历史已经很长时间了，如利比，威宁谢等。6、网友：请问国内有没有用你这套方法进行成本测算的软件？不知成本测算用软件能否完成？是否一个只会预算的人，用上软件马上就会成本测算了？嘉宾：目前还没有。用到的软件也就是excel。预算转换为测算，不是一个软件可以达到的，即使有成型的基础数据库，但是如何匹配工程特征，这点没有完全智能化。7、网友：类似于预算中的现场经费等，在成本测算中如何处理？嘉宾：我的摸板中，现场经费主要包括管理人员工资及办公费用和其他现场缴纳的规费（如排污费、保险、实验等）。管理人员工资按项目大小配置的管理人员工资标准发放，如施工员我们这里一般是4000~5000一月，项目经理一般是12万~15万左右。如此一一汇总。办公经费包括车辆及员工的办公费，一般是根据常规的数据给出一个值，包干使用的，这块的比例不会很大，可以略粗。其他规费的缴纳，按当地政府主管部门要求缴纳。8、网友：成本测算只有造价人员能完成吗？成本测算是不是要以会计人员为主体呀？以造价人员为主能完成吗？嘉宾：会计人员是不懂图纸的。应该是造价人员为主。如果你不懂施工的话，还应该有技术人员做为你的咨询方或副手。成本测算是造价范围中的工作，应该由造价人员完成。9、网友：如果我要进行一个工程的成本测算，手头需要准备什么资料？不会只一张图纸，一份材料价格信息吧？答：成本基础数据：积累下来的人工材料机械信息，包括1）清包工价格信息库2）普通材料采购价格信息库3）周转材料租赁价格信息库4）机械租赁价格信息库5）专业分包价格数据库6）临时设施单价库7）管理费数据库8）其他成本项数据库施工组织设计合同：包括主合同和项目合同。招投标文件10、网友：机械费的消耗量你是如何测算的？机械费的测算我感觉估计也是一个难点，我就束手无策，不知你是用是什么高招？答：我向来主张机械费不要列入分项工程中，应该单独计算，结合施工组织设计中平面布置图来计算。你如果进行机械消耗量的测算，我认为是走错路了。机械的折旧、残值、闲置率等每项指标都是相当难测定的。所以，我认为应该按租赁费结合工期计算。如果是自有机械，也应该按租赁费测算，如此是考虑机会成本。11、网友：我想学成本测算，一周能成功吗？我现在做预结算还行，成本完全没测过。嘉宾：思路也许一个星期可以完成。但是实际操作过程中，你可能受基础数据的限制，很难在一周时间里完成常用数据的调研和测算。12、网友：现在一个老板给了我一张图，一份预算，让我一夜过后就告知他成本，我如何做？我能完成这个任务吗？嘉宾：不考虑预算中工程量复核或项目复核的情况下：可以完成。前提是：一个晚上的时间、又没有施工组织设计，所以在脚手架和模板方面你要有足够多的经验和类似工程测算结果。13、网友：建筑公司招待费如何测算成本？嘉宾：如果是企业招待费，则不是属于我们造价人员来测算的了，应该是财务部门考虑的事情了。如果是项目上的招待费，我在测算模板中是按“办公费用”来考虑的。办公费用按“月”测算。14、网友：：“颠覆传统定额理论”的序言能否发上来看看？刚才你回贴的这句话，我很感兴趣．嘉宾：本书前言，我们原将它定名为《人人都做不忘“本”的“知本”家》，思量再三，我们感觉原来的名称只是将成本测算做为一项技能来讲，而没有突出我们写这本书的意义。工作中我们接触到许多工程人员、造价人员，发现许多人并不怎么读书。我们原以为大家工作太忙，没时间读书。后经过调研，发现许多人不读书的原因多是感觉到现在的图书传统理论成分太重，而一些理论缺少与工程实际的相结合。就象传统的企业定额理论，多是在教科书中宣教，却少有与实践相结合成功的范例。我感觉到我们有必要、有责任做一项“颠覆”的事情，颠覆传统定额理论，将工作实践中大家真正需求的东西（如成本测算的新方法）挖掘给大家，让来源于实践的东西更好地指导大家的成本管理工作，而不是仍停留在与实践严重不符的理论上继续炒剩饭。因成本测算这个话题目前在中国的建筑业仍是一个探索中的话题，书中的观点与方法难免会出现失误或谬误，欢迎各位读者来邮指正。以上是序言中的一部分。26、网友：你认为以后造价站会出台成本测算的有关文件吗？造价人员好象比较习惯于按造价站的指示办。嘉宾：已经开始在做这方面的工作了。今年在杭州召开的建设部定额司的一个会议上，主题就是人工成本测算信息的收集政策，很多施工单位的朋友应该注意到，当地的定额站应该都开始和经营部门联系，就各种人工成本测算信息的数据收集、积累、分析开始的。27、网友：室内装修工程的成本如何核算？听说装修公司的利很高。但装修业材料差大太大，如何认定成本？嘉宾：装修类工程确实是材料的量占总造价的比重比较大。去过装饰建筑材料市场的朋友应该知道，你卖一块地砖，店脯老板往往先问你打算买什么价格的，再向你推荐材料。我在这个环境下，想到了我们报价时对装修材料的处理办法，于是有了书中的“区间报价法”。也就是说：你在测算时，你因为这个工程中，你用什么档次的材料可以满足业主要求，满足工程要求。比如在一个五星级酒店的成本测算中，大堂的花岗岩，报500元一个平方的材料，而绝对不能测算时用50元/平方的花岗岩做为成本。28、网友：你认为在中国目前的建筑界国情下，如何测算成本才是现实的？中国的情况好象建筑公司不规范呀，测算成本好象不好整呀。嘉宾：对于建筑公司来说，由于内部的造价信息的积累和分析的工作做得比较少，而大量的造价人员在工作中，按定额投标的工作占用了大量的时间。所以成本测算的基础资料方面比较普遍缺乏。如何测算成本？我认为先是要转变思路，不要一想到造价就是想到定额。在清单环境下，我们要开始逐步适应脱离定额的环境下确定造价。脱离定额后，计价的思路就应该按施工实际情况走。尤其是人工和机械，没必要按定额的思路来进行编制成本，只要切合实际就可以了。比如说机械费，定额里混凝土浇筑的机械费往往是几种机械的台班费用和台班消耗量得出的，而实际中，一百个工地一百种机械消耗数据，而且根据项目特征，数据之间相差很大。我在书中所提出的机械费单独按施工组织设计规定单独计算的办法可以很贴近施工实际情况，比定额要准。29、网友：我们企业管理不规范，都是有活分包的，怎么做成本测算？嘉宾：分包工程的测算首先要分清是分包工程的类型，如果是人工分包，则一般按不同工种结合工程自身特点来进行测算。比如泥工分包，则需在分包之前对工程的泥工工作量进行计算，如砖块多少，混凝土立方数是多少，然后结合实际工程中泥工作业的工效来进行其成本测算，当然，最后不能忘了对分包方的利润空间做出余量。如果是专业工程分包，如钢结构工程的分包，则需要对其制作费安装运输油漆除锈费用进行成本测算，不要拘泥于定额。成本测算关键是要有基础的成本数据，如果企业还没有自己的成本数据库，建议可以按我在书中所阐述的“虚拟反算法”及材料消耗量的测算方法来逐步建立和完善。30、网友：我们企业管理不规范，都是有活分包的，怎么做成本测算？嘉宾：分包工程的测算首先要分清是分包工程的类型，如果是人工分包，则一般按不同工种结合工程自身特点来进行测算。比如泥工分包，则需在分包之前对工程的泥工工作量进行计算，如砖块多少，混凝土立方数是多少，然后结合实际工程中泥工作业的工效来进行其成本测算，当然，最后不能忘了对分包方的利润空间做出余量。如果是专业工程分包，如钢结构工程的分包，则需要对其制作费安装运输油漆除锈费用进行成本测算，不要拘泥于定额。成本测算关键是要有基础的成本数据，如果企业还没有自己的成本数据库，建议可以按我在书中所阐述的“虚拟反算法”及材料消耗量的测算方法来逐步建立和完善。31、网友：我是浙江造价专业一学生．由于放假回家，我没能买到你的书，想来宁波这样的新化书店是买的到的吧．所以想请教下，是否您书中的案列是不是也适用于浙江地区，也希望您能给点意见，作为导读．更加希望您能对我将来从事造价行业提出点建议，我下半年毕业，谢谢嘉宾：通用性的,他不象各省定额具有省域性,书中主要讲成本测算的方法与经验数据,不是讲套定额,是来自于实践的东西这本书不是一本工具书，而是一本专业书，所以我们在书中是讲述一种方法，而不是罗列一些数据。方法掌握了，很多数据你自己也可以测算了。对于造价专业在校生，我建议你们在学校的时候基本功一定要扎实，对造价的认识一定要广泛，不要认为预算结算便造价，这样对日后的发展不是好事情。另外，一些良好的职业能力要注意培养，比如计算工程量时需要的仔细、结算时需要的严谨等等，都是需要从校园里开始有目的的培养的。祝你学习进步。32、网友：不知作者有没有注意到，现在建筑工程投标，私人公司的投标价往往比国营/集体的公司报价低18%；不知道这是不是公司与公司之间的费用差别。嘉宾：你所说的情况我碰到过的。但是我不认为是企业管理费之间的差别是这种情况出现的主要原因。其中有很多在实际施工中的一些管理惯例或自身风格所异。另外，项目部内部的管理费用在二者间是有很大差异的。同样的项目中，中建的管理人员几乎是民营企业的一倍。15、网友：我在网上看到一篇文章“价值分析在施工项目成本控制中的应用”你的方法是不是也用价值工程的理论呀？如果是，就没有价值了，太理论了。嘉宾：价值工程理论在项目评价中应用比较广泛。而在成本测算中，价值工程的理论没有写到，但是其中的一些思想是考虑的。如机械费测算一章中的租赁原则。价值工程一般运用在项目评价工作中。成本测算一书中，价值工程的理论没有写，但是其中的思想是有用到的，不如在机械费的测算一章中的租赁原则。16、网友：工程中，辅料很多，对这块测算是不是很麻烦？您的方法是如何解决这一块问题的？嘉宾：我的成本测算提倡的是贴近施工实际，按工地惯例做。另外，测算原则中也有一条“抓大放小”。根据现在的工地情况，很多辅助材料，如钢筋扎丝，电焊条等都是包含在钢筋工的清包费测算中了。所以不需要测算这种。另外，我在一些项目的财务资料上看到，工程上辅助材料的支出基本上是有规律的，如3000万的项目，在通常的合同体系下，零星材料的支出基本上是每月5万以内。以此做为测算依据，是可行的。17、网友：我现在对成本测算毫无概念，不知看过你书后能否有所收获？能否对成本有深入的了解？我还没有看过这本书，这几年我基本上