对话：国家开发银行行长陈元

精品资料网（）25万份精华管理资料，2万多集管理视频讲座精品资料网（）专业提供企管培训资料对话：国家开发银行行长陈元央视国际2004年04月25日23:13嘉宾：国家开发银行行长陈元中国社会科学院金融研究所所长李扬国有资产监督管理委员会宏观战略部部长赵晓湖南省人民政府副省长徐宪平北京首都创业集团有限公司总经理刘晓光亚洲开发银行驻中国代表处首席代表布鲁斯·莫利普华永道全球风险管理部主管合伙人罗富善主持人：观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目，在今天节目的一开始我想列举一些大家非常熟悉的大型的建设项目，比如说三峡工程，比如说北京的四环路，再比如说大庆油田，在这些国家倾力支持的基础设施和支柱产业，在这些大型的工程项目的背后是需要一大笔资金的支撑的，可能这个时候有人会问，究竟是谁在源源不断地提供着这笔数目庞大的资金呢？答案是一个您或许熟悉、或许陌生的银行的名字，国家开发银行。对于开发银行，开发银行的当家人陈元做了一个非常简短的介绍，我想在我请出陈元先生之前，我也听一听大家对陈元先生的印象，哪一位先来。观众：一方面他用战略家的眼光去思考，去谋划，另一方面他用银行家的手法去推动、去运作。布鲁斯·莫利：他看上去和10年前一样，仍然保持着年轻人的心态，给我留下深刻印象，也让我很嫉妒。主持人：还有哪一位愿意。赵晓：我在20世纪80年代看陈先生的文章的时候，似乎觉得他比较保守，然后这些年看到开发行的所作所为，又觉得他非常大刀阔斧。主持人：接下来我们要有自己对陈元先生的印象，让我们用掌声请出陈元，欢迎您陈行长，您好！您现在看到的陈元，您觉得他是像您想象当中的那么年轻吗？精品资料网（）25万份精华管理资料，2万多集管理视频讲座精品资料网（）专业提供企管培训资料布鲁斯·莫利：我刚才已经说过，过去10年来他根本就没有变老，因此我非常嫉妒他啊。主持人：这个礼尚往来，你说我年轻，我说你更年轻，在刚才那么多对您的评价当中，您印象最深的是谁的评价？陈元：我认为还是说我这个，现在的实践大刀阔斧的这个给我的印象最深。主持人：和赵晓先生握一下手，这个评价来自于他，你平时的大刀阔斧是什么类型的大刀阔斧？陈元：我大刀阔斧是用脑子大刀阔斧，用我的这个工作来推动，而不是真的去抡斧子。主持人：这是陈氏的大刀阔斧，刚才那么多的评价当中，你觉得哪一点基本上不太像？陈元：这个也还是刚才那个说的早期比较保守不太像。主持人：又得握一下手，您是觉得说您确实不保守，还是觉得说今天当自己已经大刀阔斧的时候，别人再来重提当年你的保守你不太高兴？陈元：当时是很多人从不同的角度来看，以为我代表了一种什么看法，其实我的思想、我的观点，从过去到现在都是一致的。主持人：在现场呢，我们看看谁想问第一个问题，好，这位。观众：我认为陈行长是一个平衡的高手，因为我觉得特别有意思，就是说国家开发银行本身是一个政策性的银行，所以说我认为国家开发银行和陈行长基本上是在这个政策性和商业性之间徘徊，或者说已经找到了一个很好的平衡点。打个比方吧，就是说您好像就在这火焰中在跳舞。陈元：从现实来说不是这样，但是从表面上来看，有很多好像是在火焰中，这个火焰，主要来自于四面八方的看法，那么现实中是中国经济，大量的领域是得不到融资支持的，这是这几年越来越严重的，由于各种原因，商业银行退出很多领域，那么开发银行，作为政府的开发性金融机构，我们需要来做这些领域的弥补，那么这个就又引来一个，你做的是不是人家商业银行做的，我们想这个竞争不可完全避免。但是我们是主要出于弥补这个商业金融的不足，另一个呢，我们是要以我们的优质业绩促进整个市场的发展，所以呢，要说火里跳舞，可能是在讲到面对各方的批评和怀疑的时候是一种火，但是这个火，并不是真的经济当中的火。精品资料网（）25万份精华管理资料，2万多集管理视频讲座精品资料网（）专业提供企管培训资料主持人：刚才这只是对话的刚刚开始，相信在今天的对话时间当中会有很多的交流、很多的探寻，这样我们还是希望陈元先生能够跟大家共同来交流，来对话，好不好？好，谢谢！请坐！陈元先生在做节目之前呢，我特别留意了一下您的履历表，我注意到在1988年到1998年这10年的时间当中，您是担任中国人民银行的副行长，当时这个组织上的调令到你手上的时候，会不会觉得有点儿意外？说通知你到国家开发银行去当行长。陈元：我当时从精神来说准备不足。主持人：本来你是管别人的，你常常要告诉别人要把银行办好，现在终于轮到您自己了，自己在办银行，可能别人都会看着你。陈元：对，当时我在国际金融界的所有的朋友见到我，第一句话往往都是问你从中央银行到了开发银行，你有什么感受？我就说过去是叫别人办好银行，因为我管了很长时间的金融监管，对金融监管的框架花了很多时间去推动和解决一些具体问题，那么现在到了轮到自己办好银行，感到这个压力是很大的，但是我觉得当时我是充满信心，一定能办好。怎么办好，当时并不很清楚，现在非常清楚了。主持人：但是有人并不觉得您当时到开发银行是一件压力太大的事儿，因为大家想象当中吧，您去了开发银行之后，不用为吸引储户、增扩网点而发愁，而款项也是国家的，贷给谁也是政策性的，你不就很舒服吗？陈元：对，这个从表面上来看是这样，但是开发银行就像一块整个基本建设领域的发展跟改革，就像一块巨大的石头压在我的心上。主持人：为什么这个压力会那么大呢？陈元：因为你没有看到把我们一个传统的融资体制带向一个现代的市场体制，将会用什么样的办法做到，用什么办法走过这段路程，怎么解决我们现在存在的问题，所以当时这个心情是非常沉重的。另外呢，到底是在第一线，你现在要每一笔贷款由你签字来决定贷还是不贷，将要承受巨大的压力，就是你对这个风险到底认识到什么程度，你的措施把它控制到什么程度，这是一个巨大的挑战。主持人：刚到开行的时候，一定会做的第一件事就是要看一看开行的账本，当时呈现在你的眼前的开行的账本是什么样的一种状态？陈元：那会儿这账本的情况就不太好，不太理想，不良贷款是32.6％。主持人：你看到这个数字着急吗？精品资料网（）25万份精华管理资料，2万多集管理视频讲座精品资料网（）专业提供企管培训资料陈元：我看到时非常着急。主持人：但是在当时的情况之下，一些商业银行的不良贷款也是在高居不下，可能别人不会觉得这是一个太大的数字。陈元：是。主持人：这个特别是人们都认为开行是国家政策银行，这些不良贷款都是国家重点的项目，还不了钱也是国家的问题，也没关系，不是你的问题，你干吗要承担这么大的压力和责任呢？陈元：但是我不这么想，因为我是在中央银行工作了10年，我深知一个健康的金融体系对经济和金融发展的巨大意义，不能躲过这个问题，过了今天过不了明天，早晚有一天这个问题会提出来，所以我从一开始到开行第一天就抱定一个决心要改变这个状况，所以这个状况开始，我显得完全无能为力，我只是一个人，我面对全行几千人，我面对各个重大的项目单位，我还面向全国所有的人，他们都眼巴巴地等着说开发银行的钱来了以后花了、搞了项目、就不用再还了，我们得让他们所有的人明白，这个规则是不对的。主持人：那你要改变的这个规则是大家都已经非常适应的一种规则，你为什么要去改它？你凭什么能够改造它？首先内部人就不接受了，认为这个，你要改变这个，我们不就是政策银行吗？不就是国家定项目你们就给钱吗？为什么你要改变这个呢？陈元：我觉得这个我刚才讲了，这个金融的健康对经济的极端重要性，中国要想成为一个现代化经济，要想在金融领域跟上国外的发展，必须改变规则。改变原来这些规则，那么为什么能够改变规则呢，我认为首先我立足于全世界，所有金融银行成功的发达国家，他们的经验，他们之所以成功很多是源于他们在金融上头的这个制度的完善和强盛，制度的强盛和金融的强盛，最后才会使国家强盛，这是我坚信的一个规律，是一个客观规律。我是可以借助于开发银行的机构和组织、借助着这个杠杆撬动整个这个过程，这个规则改变的过程大概我想两年到三年，就是事情全都改过来了，像安徽和湖南，都是我们最早去签订协议的。主持人：他们签了什么样的协议？陈元：当时叫金融合作协议。主持人：金融合作协议，当中最重要的内容跟以往相比有什么不一样吗？精品资料网（）25万份精华管理资料，2万多集管理视频讲座精品资料网（）专业提供企管培训资料陈元：我所要求的只有一点，就是按照金融规则办事。我给你巨额的资金，希望换回一个市场化的规则，这个规则不但对开发银行有利、对省政府有利、对企业有利、对全社会都有利。主持人：今天您谈到的客户之一也坐在我们台下，湖南省的副省长徐副省长，您应该对刚才陈行长谈到的签订协议中提倡的一些新的精神是记忆犹新的。徐副省长：第一次我记得是一般性的金融合作协议，那么对于一些项目的贷款，那么以后就发展到开发银行对贷款的项目建设和制度建设、信用建设结合起来，怎么构筑企业，政府、企业、银行和市场这么四位一体，共同来打造这个融资平台。那么就是开行不仅给了我贷款，更重要的就是他刚才用市场化的约束给了我一个机制，那么我们整个的城市建设的运作都是通过公司化的运作。主持人：这是一种游戏规则的改变，你们适应这样的一种改变吗？徐副省长：开始不适应，开始有些人也认为这个开行是国家政策性的银行，那么开行的资金相当于第二财政了，相当于这个免费的午餐了。搞不好，反正还不还得起它是政策性的，那么这个规则的话，那么你要公司运作的话，你既是承贷的主体又是建设的主体，你还要是还贷的主体，如果不符合条件的话，开行资金是不会给你项目审批呀，投放的话是不会到位的。主持人：那我这么听起来，就是今天跟昨天相比今天要从陈元先生手里拿到钱是比昨天要难多了，那你们凭什么靠什么去争取到这样的一些贷款？徐副省长：在跟开发银行进行开发性经营合作的过程中呢，我们也强调，第一要坚持规范先导，那么开发银行贷款的这些项目要符合城市的规划呀，要符合土地利用的规划、符合产业规划呀。第二的话要突出重点，不搞形象工程，开行的贷款没有搞大广场，没有搞这个宽马路，没有搞这个楼堂馆所，都是干什么呢？像供电、供水、污水处理、垃圾处理，还有城市道路旅游开发，这些都是城市建设中急需的一些项目，省政府就信用建设、市州政府就信用建设与开发银行签订了专门的协议，这实际上是双合双赢、共同发展。主持人：我听说过一句话说陈元先生在开发银行的最大的成功之处，就在于说改变了交易规则，究竟交易规则的改变，在这个当中占的分量有多重，我们也请教一下几位专家。专家：过去其实没有理念，反正都是国家的钱，拿来之后借商业银行的钱他也没准备还过，你说更何况是借开发银行的钱呢？很多项目在我们这个金融体系中没有哪一个机构、没有哪一个市场专门地为它提供资金，没有。说到根本上，是中国资本市场的缺精品资料网（）25万份精华管理资料，2万多集管理视频讲座精品资料网（）专业提供企管培训资料陷，有很多长期资金应当是由资本市场来筹集，我们没有。所以中国的国家开发银行又承担了一部分提供长期资金的任务，所以我作为研究者，我注意到最近几年开行的一个我觉得是个创新，就是城市打包这种贷款，事实上背后有点类似城市市政债券的思路，又有一点类似这个银团贷款那样一些思路。总之是他用一揽子的这种项目，那么它中间有赢、有亏、有平，这一揽子项目最后能够保证整个这个贷款是按商业原则运行。主持人：我觉得这个做得是非常有创造性的，我们听听赵博士的观点。赵晓：对陈元先生的改革，我有两点评价，第一点就是我觉得他非常超前，第二点就是说这个规则的建立，我觉得其实还是刚刚开始，因为陈行长是从自己这一块来确立规则，但是如果相应的他的左邻右舍没有变动，那么这个规则最终不能