日本顶级政治家对中国了然于胸给我们的启示

日本顶级政治家对中国了然于胸给我们的启示2012-04-26青木：川胜知事，感谢您今天在百忙之中抽空接受我们的采访。听说知事您原本是一名经济学者，曾经在英国牛津大学留学并获得了博士学位，而您在成为静冈县知事之前所著的《富国有德论》则被当时的小渊惠三首相和石川嘉廷知事（静冈县）采纳。此外，您在学生时代，还曾经以“日本如何成为了亚洲的首个工业国家”和“日本工业化与世界最初的工业化国－英国的关系”为主题展开过研究。今天想向知事请教一下这方面的问题。知事：谢谢您。日本位于亚洲东部，从西方角度来看，西面是美国，而美国又是一个西部开拓的国家。一开始一群清教徒们登陆之后建立国家，共在东部建立了13个州，并且在此之后逐渐向西开拓新，接着便打开并跨过太平洋，到达太平洋西部的日本。所以说日本对西方来说，也是他们的“西方国家”。由于日本同时地处东方的东部和西方的西部，便顺理成章地成为东西方文明的交汇处。纵观日本历史，几度迁都，从奈良、平安（京都），到镰仓、室町（京都），不断开创新的时代。日本在汲取海外最新文化，变换城市的同时谋求发展。奈良、平安时代的日本吸收中国北方文化。中国地域广阔，黄河流域建有长安、洛阳，孕育着灿烂的黄河文明，并传播至奈良、京都。另外，中国长江流域繁育出的南方文化在南宋时期传入镰仓，并在传入镰仓后实现本土化。中国的北方文化则进入的是奈良、平安京都。而南方文化则在室町时代，又被融入已经将北方文化本土化的京都。由此，京都融合了中国的全部文明，堪称为东方文明的博物馆。此外，太平洋沿岸的横滨港是西方文化的交流窗口，位于其不远处的正是最新成为日本首府的东京，因此汲取了西洋文明。日本这个岛国由此成为东西方文化的交汇点。青木：这其中不但包括了地理政治学，还涉及了日本与中国的交往。还想请问知事一点，古代的中国无论在文明还是制造技术方面都比日本发达很多，但为什么是日本成为了亚洲首个工业国家，而不是中国呢？知事：这个问题很难回答。西方科学技术的起源也是在中国。然而中国为何没有成为世界首个近代工业国家，这是历史上的谜团。指南针、火药、活字印刷都是中国发明的。再比如，步枪在世界史上的首次使用也是在中国元朝。然而，中国明清时代却没有继续使用步枪，科学技术就此停止发展。这些科学的种子随着蒙古大军在欧亚大陆的扩大而传至欧洲。在此影响下，西方的科学技术有了极大飞跃，反而是身为发祥地的中国没能有所发展。中国明清时期，从强权主义转为了王道的德治主义。所谓王道，即是德治主义，这也是中国的伟大之处，中国没有走上强权主义（霸权）的军事大国之路。对于万里长城之外的蛮夷地区，中国施行“朝贡”制度，要求外族在朝贡时带来自己的特产，而中国则会赐予远高于朝贡国进贡物品价值的铜钱，作为回赠并致以问候，例如：“你是那里的大王吗？朕是中国的皇帝”等。通过朝贡建立外交关系，而不是侵略外族，并借此了解朝贡国的状况，想方设法促进这些国家的经济发展。这正是以德治天下的王道。也是因为这一缘故，东亚地区少有战争。然而，德治主义的治国之道却在另一方面抑制了科学技术的发展。青木：原来如此，从时间轴上剖析历史，视角新颖。日本在明治维新成功后成为亚洲地区的首个工业国家，请问日本与西方首个工业国英国之间，有着什么不同？知事：英国人以小麦为主食，日本人则以大米为主食。中国人喜吃猪肉，但伊斯兰教徒则禁止吃猪肉。欧洲和中国之间隔着伊斯兰地区，在深受伊斯兰影响的同时，欧洲人也与伊斯兰地区相互竞争。起源于中国的科学在伊斯兰地区得到充分发展，因为伊斯兰的科学水平也相当高。以英国为首的欧洲地区，将阿拉伯语写成的伊斯兰科学，翻译成拉丁语，在此基础上不断发展更是超越了伊斯兰国家。虽然英国是欧洲首个近代工业国家，但对欧洲来说，应该算是师承于伊斯兰文明。但是对日本而言，伊斯兰太过遥远，所以日本的效仿对象是中国文明。中国制绢，还有茶和木棉等产品，日本大量购买这些产品。素有“黄金之国”之称的日本盛产金、银、铜，但由于一个劲地从中国购买产品也曾一度陷入财政赤字的困境。因此，在英国将伊斯兰地区购得的物产引进并将其本土化的产业革命的同时，日本国内也同样地逐渐将中国的物产本土化，低成本地生产品质更好的中国产品，这样一来日本就无需再从中国进口了。英国源自伊斯兰文明，而日本则承教于中国文明。两者在这一点上有所不同。青木：这种观点真是让人受益匪浅。虽然还想请知事再深入地探讨这个问题，但由于今天的时间不多，只能再请您谈谈别的方面。请问为什么在经历了那么长一段的学者生涯之后，您会投身成为一名政治家呢？知事：日本的思想自由，学问也自由，我之前学习的是经济学。经济学由英国的亚当·斯密奠基。马克思虽然是德国人，但他所著的《资本论》却剖析了英国的经济。马克思在逃亡至英国伦敦时，在大英博物馆内刻苦钻研，分析了英国的资本主义。另外，凯恩斯也是英国人。英国是经济学的先驱，而无论是经济学还是社会学，都是通过分析现状用来改善社会的实用科学。学问，尤其是社会学，是通过对现实的缜密分析，再将分析结果作为理论基础改善社会的学科，也称作是政策学。我在分析日本经济的同时，将其于英国相比较，并思考如何将其应用到日本的发展当中。这项研究成果提供了“未来发展方向性”的信息。至于如何利用这一结果，那就要看为政者了。社会工作分门别类，我原本以为我这一生就是做学问了，也从来没有想过有一天会站上为政者的位置上，但却有幸获得支持参与竞选，等回过神来就已经成为静冈县知事这么一个为政者了。青木：经济和政治就像车的两个轮子一样，无法分割。刚才提到以《国富论》为代表著作的亚当·斯密出身于苏格兰，并就读于格拉斯哥大学。说到苏格兰，我曾经陪同作为学者的丈夫前往海外进行研究，在苏格兰住了很长一段时间，那时也多次造访过格拉斯哥。知事提到的“富国有德论”，是否也是受到了亚当·斯密的影响？知事：是的。亚当·斯密不但精于经济学，同时也是道德哲学的学者。“富”和“德”缺一不可。没有伦理的经济就只是一味地赚钱，招人唾弃。道德和经济必须像车的两个轮子一样，相辅相成。青木：我也是这样认为的。当今世界存在诸多问题，我想会不会是因为这种平衡关系被破坏了的缘故。中国现在处于经济迅猛发展时期，但同时也因为将经济发展置于首位而引起了很多问题。正因为“富与德”的平衡被破坏才导致了这些问题的产生。当然日本也面临着这类问题。如今中国在胡锦涛主席的领导下，高举着“和谐社会”的旗帜，这也即是向着“富国有德”迈进吧。所谓大国，也是有着许多难处的吧。知事：“富国有德”，是指在建设富足国家的同时，提高国民素质。不仅是国家，放在会社和个人身上也是一样的，要做到“富社有德”、“富者有德”。如果没有经济基础的话，到了生病时没钱买药，为了求药甚至可能沦为盗贼，所以首先得脱贫。而在经济发展的过程中，尤其是获得了超出需求的财富的同时，就要思考如何支配和善用了。这一点是最为关键的。一个公司在发展良好，成为资本充实的企业后，自然而然地就会被关注，而其财富的使用方法也会被问及。有将财富返还于社会的公司，也有只为自身利益谋划的公司，舆论自然会对两者做出评价。从使用财富的方法上，也能看出一个人的品质，我们应当要做到“富者有德”。富与德的协调，无论是对国家而言，还是对企业，对个人而言，都是最为重要的两大支柱。青木：其实我现在有时也以讲师的身份在大学开授课。在和学生们的讨论中，也有涉及到对未来梦想的话题。其中，有学生表示希望将来能做老板，成为一个有钱人。我常常跟学生们讲有做老板赚大钱的梦想是一件好事，但关键的是为了什么而赚钱，并且要将赚到的钱做何用途，学生们必须好好思考这些问题。不择手段赚钱是很容易的。在当上老板后，如果不好好思考你是为了什么赚钱，以及要怎么花这些钱的话，那就很容易误入歧途。知事：对，100人中有20人具有成为有钱人的能力，而这20人中只有1个人可以做到花钱得当。所以花钱也不是件容易的事啊。成为公司的老板后，老板的人品就将成为公司的“门面”，如果只是一味赚钱的话，那就失了人品了。无论是政治家还是财经人士，只要站到顶峰，那么他的人品就会被他人所关注。正如您刚才所说的，为群众为社会而做的，那是善行，在如何使用财富这一点上，切记要重“德”。青木：请问知事您上任有多久了？知事：已经两年半了。青木：您在成为知事后，有没有继续研究您的学问呢？听说知事已经出版了不少书目。知事：是的。我现在还继续做着学问方面的研究，我每天凌晨3点左右到早饭的这段时间，是专门用来做学问的。在这之后的时间就是为群众谋发展的时间了。回到自己家后，吃完晚饭后就马上休息。晚上有时候会聚个餐，喝点酒，考虑到这样会降低工作效率，所以我尽量早睡早起。青木：真了不起啊！3点起床吗？您挺的住吗？这样看来的话，知事真正是工作和学习两不误呢。知事：成为知事之后，我出版了两本单行本（《日本的理想·富士之国》、《近代文明的诞生》）。今年4月还出版了另外一本（《资本主义来源于海洋亚洲》）。如果不学习的话就动不了笔头。所以我每天都严格要求自己，不懈怠读书这件事。青木：就任知事后就相当于承担起了静冈县的县政工作，请问在您眼中的静冈县是一个怎样的地区呢？知事：静冈县是一个有着很大发展潜力的地区。并且地处汲取了东方文明的京都与融合了西方文明的东京之间，汇集了东西方两方面的文化。本县有着日本第一高的富士山和日本最深的骏河湾。骏河湾的最深处达2,500米。此外，静冈县的自然环境优美，食物品种丰富，光农产就有167个不同种类，位居日本全国之首。加上海产之后共有219种，依然是日本之最。静冈县还是食材的王国，绝不会因为衣食住行中的“食”而烦忧。此外，静冈县气候温暖，冬天，北海道、东北地区，以及日本海沿岸都会被白雪覆盖，而静冈县却只有富士山的山顶上才有积雪。自然环境优越，气候温暖，农林水产业发达。另外，第二产业方面有铃木、雅马哈等著名企业，第三产业方面则有许多观光胜地，所有产业都可以说是平衡发展。青木：静冈县和浙江省是友好省县关系吧。以前我也疑虑过为什么是和浙江省关系比较好，但是听了知事的介绍后已经有所理解了。静冈县和浙江省有很多相通之处，两地因为圣一国师和茶文化等联系在了一起。知事：从遣唐使时期开始，日本的交流使节和留学生便前往浙江省的宁波，从那里经由大运河一路北上至长安、洛阳。宁波对日本而言，就是中国之门。另外，静冈县内坐落着富士山，既是日本的门面也是日本的内厅。青木：镰仓时代，高僧圣一国师前往杭州的万寿寺、径山寺等地学习临济禅，回到日本后开创了东福寺，也是在那时将中国的茶文化带入日本，并在静冈种植茶树，静冈由此成为了日本著名的产茶名地。知事：静冈县除了茶叶，也是著名的柑橘产地，浙江省温州市也是以盛产柑橘而著称。从这一点来看，浙江省和本县也算是颇有缘分的。想到两地这样的缘分，即便将浙江省杭州的西湖和本县的富士山称为一对恋人也不为过吧。青木：今年正好是两地友好缔结30周年纪念，请问静冈县准备了什么样的纪念活动？知事：经过一年的时间，我们双方计划了数不胜数的各色活动。我们也是全心全意地尽力为浙江省设想。青木：听说静冈县将年轻人送往浙江省的大学留学学习语言，请问静冈县开展这一活动有什么特别意义吗？知事：为了促进两地今后更进一步的交流，将目光放远至未来，年轻人的交流是最重要的，考虑到这一点，我们积极地在两地开展青年之间的相互交流活动。此外，中国在2008年遭遇了四川大地震，而静冈县是在东海地震防御方面的防灾先进县，所以和浙江省签订了防灾协议。前年，上海举办了世博会。中国国家副主席习近平，此前曾担任过浙江省书记、上海市书记的职位。那年1月，我有幸在人民大会堂拜见习先生，因为上海和浙江省是近邻而向习先生提及“静冈县和浙江省向上海世博派出了3,776人”。习先生一开始没明白这个数字的含义，于是我向他说明“3,776是富士山的高度，也是富士山代表团”，这让习先生感到很欣喜。所以在上海世博会举办期间，我们持续派出“3776友好访问团”。最后总计超过6,000名静冈县民参与其中。静冈县和浙江省之间的这种交流活动被视为友好城市的典范，并于2010年9月，在上海召开的中国国际友好都市大会上，荣获“对中国友好都市交流提协赏”。虽然由于钓鱼岛