微生物群2015年05月24日的关于气浮的讨论记录。摘录自微信公众号水处理微生物2015-05-31以下为微信群“水处理微生物群”内2015年05月24日的关于气浮的讨论记录。润福科宇/贾总21:31上午说道气浮的微小气泡带来了较大的汽水比,介质的密度下降。按照阿基米德定居,浮力是与介质密度成正比的,微颗粒这时获得的浮力是降低的,呈下降趋势只有那些表面疏水亲气的微颗粒表面吸附粘着气泡而上浮。由于在污水中的微颗粒受污水种种因素影响,表面很难有这种特性。为了改变这种表面特性常常采用一些带极性的药剂来改善表面特性,但是这也是基于其表面的细微差异。但污水里的颗粒并不提供这种条件,因此,人们想到了使用絮凝剂首先将细小的颗粒聚合在一起,再依赖絮凝剂絮团的表面特性随气泡上浮。但絮凝剂的作用是有限的,因此人们往往是过量添加药剂来获得更高的期望。但絮凝剂的效果总是有限的,总有部分颗粒成单兵状态,这些单兵在阿基米德的指挥下开始下沉。因此可以说,气浮用在污水处理工艺上需要适当调整。也就是说在气浮机里有上下两种趋势。沪东麦斯特张总22:01@润福科宇/贾总所以这也是气浮人孜孜不倦的追求气泡的原因润福科宇/贾总22:01最理想是来利用这两个趋势。就是上也要用,下也要用,才能达到更好的效果。就是要在气浮机里重视那些下降的东西,而不是一味地加药加药。沪东麦斯特张总22:04上不上下不下确实难受润福科宇/贾总22:06很很高兴地在这次上海水博会上看到了一个厂家出手了,但资料不在手头上忘记了公司名,沪东麦斯特张总22:06气浮还是尽量浮吧,别不伦不类。下还是交给沉淀吧,人家是选手润福科宇/贾总22:07它就是把气浮与沉淀结合起来了!沪东麦斯特张总22:09估计N多年前,N多小厂家就这样了润福科宇/贾总22:09并且有了非常好的效果。天津万峰相总22:10贾总提到的气浮和下沉二者在某些污水中共存的现象是有的。能沉的就让人家沉,不要非得给浮上来。润福科宇/贾总22:11这次的技术有点新意,就是它采用了斜板沉淀池的原理。沪东麦斯特张总22:11我也看到了[呲牙]不过不知道沉淀的泥排出去是自动?靠手动泥积多了效果会咋样?天津万峰相总22:13有连续排泥的沉淀池,也有手动排泥的。和气浮结合。并不是原理性的改动。沪东麦斯特张总22:15那高级多了,比我见过的先进敝司研究开发的气浮,斜板另有他用。润福科宇/贾总22:15这是因为气浮中的确存在这两个宝贝。沪东麦斯特张总22:16我建议连续观察一周以上润福科宇/贾总22:17只是控制的好,一头就好一些。德国DECHIN/JOSEPH22:45个人意见,讲原理应该是Gibbs宁波上福源周总22:45确实,气浮若忽略向下那部分,往往就是沉积和影响效果。见过气浮池放干水,清理底泥的事。可见不考虑向下因素的后果。德国DECHIN/JOSEPH22:46讲化学应该是氢毽讲气泡大小。。。这个本来是RE问题物理化学刻意分离,讨论基本浪费时间,除非是喷气系统润福科宇/贾总22:48气浮既然与颗粒表面特性有关,建议设备厂家在公关设备自身问题时也重视药剂的选择,也可能会有突破。LHTEnvironment温总22:49目前行情是讲气泡的多?德国DECHIN/JOSEPH22:50基本上油和化学镍能浮如果他们浮的原理是一样这个讨论就纯粹扯了法拉地环保李总22:51基本都是讲如何使气泡小吧以及小了有和何好处属于误导润福科宇/贾总22:52由于污水中的颗粒的特殊性,有时需要相对复杂的调整和调理,如分段调理等。法拉地环保李总22:54据同济说,小了,就多,多了,接触的机会就大这就有两个问题:一,你去海边度假,你不会游泳,想在水中浮起来,你是会用一个救生圈呐,还是选择在腰间绑一堆气球二,为了小,多耗能,这多耗的,值不值?由此,就自然有了第三个问题:气浮,到底是为了气泡,还是为了浮?LHTEnvironment温总22:55可能是气浮最早在污水处理领域使用时,水质没那么复杂;现在水质复杂的程度高于当初,而很多做工艺的就拿着这些技术往上套,碰巧套对了就可行,没套对.......德国DECHIN/JOSEPH22:56@法拉地环保李总正常气泡有形状改变,不同上升阶段,还有电性这些基本上80年代浮选研究很透了法拉地环保李总23:01说完气泡,接着说接触LHTEnvironment温总23:01法拉地环保李总23:02同济说,小→多→大气泡小,所以气泡多,所以接触机会大,所以要小可是化工专业的,有成型的东西于是,各种反应器登场,于是,在国内就表现为各种国外的气浮这一块,国内注意到的不多,更不要说理解,过了接触的问题,接下来就是浮的问题了上海海洋大学冀博23:03搞浮选选矿专业的比环保专业的强,德国DECHIN/JOSEPH23:04某种温度下压一块树脂板,气化其中一种气体分子,基本上就能得到绝对分子级别气泡上海海洋大学冀博23:07我也学环保的,所以要想学浮选,找选矿专业的书去看,找选矿专业的人去问,[呲牙]不要看环保专业的气浮书法拉地环保李总23:07这浮的问题,比较典型的就是所谓斜板上海海洋大学冀博23:07太浅了法拉地环保李总23:07这斜板,国内完全不理解,还瞎子摸象地说——气浮沉淀池,这方面有很多很多博士、硕士论文,真真羞煞人也。堂堂大国,两千余所高校,没看懂,也就罢了;还可以交流嘛。也不交流,坐家里,猜润福科宇/贾总23:13如果销售气浮机的人的卡车上除了气浮机外,还有几桶不同的药剂,告诉用户你厂的污水使用某某类药剂效果会更好,这销售就有针对性了。但这的确很难做到。上海海洋大学冀博23:14做选矿的,使用的药剂比水处理气浮的药剂就多德国DECHIN/JOSEPH23:14汽泡本身带电荷,离子必然有上海海洋大学冀博23:14捕收剂、起泡剂、pH调整剂、絮凝剂还有其他什么的,忘记了。捕收剂很受重视,黄药,黑药改变矿粉亲疏水性的,好像国内调节气浮不重视浮选物质的亲疏水性。另外起泡剂好像水处理里面也没怎么见人用过明奥环保甘总23:17起泡剂?类似表活?上海海洋大学冀博23:17有时候浮不起来,就是这两个药剂没想到用,以前我们总工,一袋洗衣粉搞定好多人几个月没调出来的水法拉地环保李总23:17综上所述,气浮,是气泡、接触、上浮技术的综合。所谓国外的高级、高效气浮,概莫能外上海海洋大学冀博23:18基本原理基本药剂没用对,再高级的气浮也没用,你说对吧,师祖![呲牙]法拉地环保李总23:18其中每一项,原理很简单,大三即已学到但,用结构、设施实现原理,是技术,目前国内仅是皮毛把设备做的有个设备样,国内三五家而已,但基本在照葫芦画瓢总之,综合运用数个原理在一台设备上,是环保设备的趋势其实,这也是,站在了化工机械专业的肩膀上而已明奥环保甘总23:27@上海海洋大学冀博原理搞清楚了,怎么实现那是各有各的路,怕就怕我们这种门外汉,原理都搞不清,瞎耽误功夫就不值得了。润福科宇/贾总23:27环保本身无技术,都是从各个专业而来。法拉地环保李总23:28至于药剂,那就是另一个需要讨论几个晚上的问题了上海海洋大学冀博23:29拿来主义,大学四年,前两年学基础课,大三学一年专业课,大四半年有点课,总共学一年半自己的专业,再加上我也这种半吊子老师讲,学生啥不到90后学生一听污泥浊水,臭气熏天,垃圾满地,立马对环保的热情变为冷水,没几个愿意搞这个专业了法拉地环保李总23:32关于药剂,举一个例子,国外,用浮选剂,通过气浮,直接干掉重金属所以,气浮药剂,还是要考虑抓壮丁功能上海海洋大学冀博23:34选矿就是这么选的润福科宇/贾总06:16浮选,漂浮选矿的简称,是根据矿物颗粒表面物理化学性质的不同,按矿物可浮性的差异进行分选的方法。利用矿物表面的物理化学性质差异选别矿物颗粒的过程,旧称浮游选矿,是应用最广泛的选矿方法。几乎所有的矿石都可用浮选分选。如金矿、银矿、方铅矿、闪锌矿、黄铜矿、辉铜矿、辉钼矿、镍黄铁矿等硫化矿物,孔雀石、白铅矿、菱锌矿、异极矿和赤铁矿、锡石、黑钨矿、钛铁矿、绿柱石、锂辉石以及稀土金属矿物、铀矿等氧化矿物的选别。石墨、硫黄、金刚石、石英、云母、长石等非金属矿物和硅酸盐矿物及萤石、磷灰石、重晶石等非金属盐类矿物和钾盐、岩盐等可溶性盐类矿物的选别。浮选的另一重要用途是降低细粒煤中的灰分和从煤中脱除细粒硫铁矿。全世界每年经浮选处理的矿石和物料有数十亿吨。大型选矿厂每天处理矿石达十万吨。浮选的生产指标和设备效率均较高,选别硫化矿石回收率在90%以上,精矿品位可接近纯矿物的理论品位。用浮选处理多金属共生矿物,如从铜、铅、锌等多金属矿矿石中可分离出铜、铅、锌和硫铁矿等多种精矿,且能得到很高的选别指标。浮选适于处理细粒及微细粒物料,用其他选矿方法难以回收小于10μm的微细矿粒,也能用浮选法处理。一些专门处理极细粒的浮选技术,可回收的粒度下限更低,超细浮选和离子浮选技术能回收从胶体颗粒到呈分子、离子状态的各类物质。浮选还可选别火法冶金的中间产品,挥发物及炉渣中的有用成分,处理湿法冶金浸出渣和置换的沉淀产物,回收化工产品(如纸浆,表面活性物质等)以及废水中的无机物和有机物。北京化工大学刘博06:16有幸做过几个与气浮有关的工作。一个是搞了个低成本的浮选药剂生产方法,再一个借机优化了下浮选药剂配方。不过当时只看实验数据,没考虑更深层次的原理。说到原理,表面的东西太高深。看物理化学,时常慨叹于那些天才,怎么想出的这个概念或者方程,比如GIBBS比如墒,我们学都学不懂。人家居然能创造出来。可见社会发展还是要靠天才和英雄的。人民跟着热闹热闹。润福科宇/贾总06:16@北京化工大学刘博所以搞物理化学的是白努力”。伯奴利的边界表层效应。----------------------------------------------------------备注:1.Gibbs,即约西亚•吉布斯(JosiahGibbs,1839年2月11日-1903年4月28日),美国物理化学家、数学物理学家。他奠定了化学热力学的基础,提出了吉布斯自由能与吉布斯相律。他创立了向量分析并将其引入数学物理之中。Gibbs被认为是最伟大的物理化学家之一。