申银万国银行行长和投研总监经济金融形势研讨会

会议纪要会议纪要2010年3月4日申银万国——银行行长和投研总监经济金融形势研讨会会议时间：2010年3月3日9：00-17：00地点：上海紫金山大酒店主持人：陈晓升、董樑、李蓉、励雅敏参加人员：央行和银监会领导、各银行总行职能总部、分行行长或分行公司金融部、信贷管理部、风险管理部、部分支行等机构负责人；各大基金公司、保险资产管理公司总经理或分管投资的副总经理、研究总监；申银万国证券股份有限公司总裁、申银万国证券研究所所长、银行业分析师等。纪要整理：杨柳、李辉、胡浩平、薛慧如一、大会场：经济与金融形势研讨1．关于货币政策的分析方法：央行主管货币政策，而货币政策的背后是宏观经济，货币政策的变动反应政府对宏观经济形势的判断。大家对宏观的判断并不一致。比如有人说中国将在金融危机后率先复苏，政府说的是见底回升。又如讲通胀预期，有人认为去年底的通货膨胀是货币投放过多，从货币主义理论的角度看有道理，但农产品涨价、用电紧张却是去年底通胀的主要原因。这些都与货币政策无关，如用电紧张是北方雪灾所致。2．如何看待危机？许多人都讲后危机时代，仅就中国来讲并不存在这样的时代，只是受点危机的影响，但就全球确实是个时代。对中国而言，这个时期应该只是1-3年。危机的主要特点是不确定，包括世界经济的不确定性，比如先后发生的迪拜危机，希腊危机；宏观政策的不确定性；资金流动的不确定性；全球金融市场的不确定性；以及监管的不确定性。3．全球复苏问题的讨论首先，风险依然存在，潜在的风险包括：对冲基金风险：持有大量CDS等产品，部分产品的风险暴露问题在往后拖；信用卡透支风险：美国昀明显；商业银行危机：尽管大的银行有国家救助，中小银行的破产数却在去年创纪录；住房按揭危机：除次贷外，还有占房贷比达35%的次优贷，其去年的违约率是10%，可能带来新问题；国家主权债务危机：比如希腊。其次，大规模危机重新爆发可能性不大：原因很简单，即政府重视。由于金融机构是经济的血脉系统，破产的影响大，每个国家都重视救助金融系统，通过各种方式注入流动性。4．美国经济可能率先复苏地址：上海市南京东路99号电话：[phone]上海申银万国证券研究所有限公司申万研究·拓展您的价值这一观点比较另类，首先须看一下经济复苏的概念界定。包括：经济增长的内生动力是否恢复：民间资金是否进行实体经济投资。从这点来看，去年的3400点很可能是找不到投资方向的民间资金推起的。这与1999年危机的情况不多，那次主要是国企受损，破产多，而这次主要是民企，现金流仍然很好，但危机中不愿再进行实体经济投资，所以推高了资产泡沫。经济增长是否具有可持续性：以浙江为例，当高速公路等基础设施建完后，投资增速和经济增速锐减，短期内找不到新的增长点。是否有能力带动全球经济增长。其实，单从一点昀简单的去去库存化是否完成来看，美国已经完成，而中国还有大量行业产能过剩。中国去年的经济回升只是因为行政救助，所以会有人谈经济二次探底。个人认为，反倒是美国的市场化救助方式比较好。从四个方面看，美国都具备率先复苏的能力：经济总量：是复苏的基础；经济结构：研发创新：美国掌握核心技术，新能源；市场经济机制：在这次危机中，美国是金融出问题，实体经济没问题，中国是金融没问题，实体经济出问题。实体经济方面，就到过美国的人的生活感受来看，危机影响并不大。5．为什么中国不可能率先复苏？如果按原模式，出口导向，要复苏须发达国家先复苏；如果复苏是通过科技创新，那么中国去年靠政府投资，基础设施建设的救助模式，很难对科技创新有带动；如果靠调结构，需要较长时间，如果这次中央下决心调，至少需要3年。90年代连续几年的通货紧缩，就是当时把中央控制的结构调成多元化的结构所付出的代价，而这次也许要付出代价。6．中国经济的主要问题许多人想听货币政策，货币政策其实没什么可讲，很多情况下都是稀里糊涂的，主要是中央调控经济的一个手段，背后的关键还是中央对经济形势的判断和发展规划。中国这次受影响大的原因是因为其出口导向的发展模式，这一模式包括出口-投资联动机制，即出口的增加导致出口收益的增加，进而投资增加，投资增加又推动出口增加；也包括出口-收入-消费的联动机制。而这次危机中，结构转型的力量与周期性调整力量重合，从而受影响很大。2009年11月会议纪要请参阅昀后一页的信息披露和法律声明2申万研究·拓展您的价值7．经济结构应该战略性调整原来的战略：外向型经济（模仿亚洲四小龙的崛起过程）。出口加工、利用外资、发展民营企业。实施现状：国际市场-出口加工-世界加工厂；三拼企业：资源、环境、廉价劳动力；三无企业：无核心技术、自主品牌、定价权，CHINAPRICE（中国价格）：中国产品的价格成了杀手价格，牺牲了中国的资源和环境，破坏了世界价格体系。中国为什么会有4万亿，原因简单，即保稳定。争取通过短期的经济平稳增长为下一步的结构调整与经济转型留下空间。这些转型包括：从低成本出口转向新型科技产业；从投资为主到投资与消费并重；从重点投入到区域均衡发展。为什么现在到了战略调整的时间：工业化发展进入新型工业化阶段；低端出口加工企业成本上升。调整办法：低端企业-淘汰；传统企业-升级；新型产业-加速。8．战略性产业结构调整的难点战略性原创性技术储备不足；企业经营模式不适应：订单模式，经营跟着订单走。被动型的经营模式；市场在哪里：没有下游；融资模式：银行为主的模式，但创新性发展一定要依靠资本市场，因为银行无法获取创投成功的超额利润；政府管理体制：管的太严太紧，税收问题等。随着产业转型，未来金融市场、资本市场将会迎来高速发展，债券市场、创业板和私募基金将成为金融市场发展的昀大亮点。以投资为主的消费模式向以消费增长模式转变的难点：人均GDP与人均收入的制约；农民缺乏可持续收入增长机制，缺乏现金流增量，维持简单再生产；基尼系数过高；财产性收入增长渠道缺乏；社保水平低；高房价透支了消费能力；传统节俭文化的影响扩大消费有两种渠道：国民收入向居民倾斜-转移支付，完善社保，减免税收-国家让利于民-存量调整；供给创造需求-加快城市化发展-扩大国民货币化-增加可支配现金流-增量扩张第二种渠道更可持续，但需要依靠中产阶级（标准：稳定的收入、体面的工作），而中国的问题是政府没有重视好中产阶级的培育。由于政策的转向和收紧是必然趋势，2010年不大会有对股市的正面政策。经济增长、结构调整、防通胀是今年的三大主题。9．通胀与通胀预期通胀的概念与以前不一样了，现在出现了非常态性，在全球很难2009年11月会议纪要请参阅昀后一页的信息披露和法律声明3申万研究·拓展您的价值出现长期的严重通胀。原因：宏观经济模型的变化：总供给、总需求，要求二者的强制平衡。而现在，即使有多余货币，多出来的部分也可以不进入实体经济，而进入资产市场，把这部分资金去掉，就出清了。通过资本市场或金融危机的方式来创造和消灭货币，通胀就不一定会出现。劳动力成本不会快速上升。科技发展使得没有哪种产品可以形成制约。核心通胀率保持稳定。观察我国的CPI可知，通胀主要是结构性通胀，食品（主要取决于自然因素）、能源（能源价格是地缘政治价格），而核心通胀一直维持2%左右，涨不上去。袁隆平和他的超级杂交水稻：粮食的供给没有问题。2010年要关心结构型通胀和输入型通胀，更需要关注资产价格的泡沫化过程。10．对房地产看法本轮从1997年开始的增长周期很长，下一轮危机的时点可能在2025年为中轴的前后5年爆发。原因是：工业化时代结束：发达国家能建立服务型经济是因为其能从发展中国家获得现金流，而对中国这样人口众多的国家，很难。人口红利结束：人口导入期结束。而现在拥有房地产的人逐渐去世带来新增的供给，而新增人口又难以跟上。工业化：中后期；城镇化：扩大内需的新方向；保障化：住房、医疗、养老等开始全面铺开；证券化：国有资产的增值很大，上市后有流动性，政府调控经济的能力成倍增加。不会出现中央再出来讨钱的问题；国际化：需要建立人民币出去后的回流机制。国际化的方向是不可代替的。11．提问:如果五级分类合理，是否可以不需要这么高拨备率？五级、十级分类是对过去经营情况的分析，由于对今年经济的定位词是复杂，拨备主要是考虑未来，所以比较谨慎。12．提问:中国超过12年投资超过40%，德国日本都不超过8年，是否危险？地方融资平台是否会造成大规模坏账？中国的投资具有特殊性，即中国的城市化工业化集中在了一起。从这个角度看，中国的投资是合理的，因为中国确实需要这么多基础设施。高速公路、铁路、地铁（超过50万就应建地铁，上海2009年11月会议纪要请参阅昀后一页的信息披露和法律声明4申万研究·拓展您的价值到2012年才500公里，东京2600公里，而两城市面积差不多）、高铁联网（物流能力要上去）。这些战略从全国的角度来说是避免不了的，在这个过程中，投资的高增长是正常的。我国25%的投资增长是正常的，35%才是过热。投资也是支撑中国经济的强支柱。基础设施如高速公路的建设是国家新形势的战略储备，可以满足中长期的战略需要。地方融资平台肯定要整顿，但是非常难。今年贷款要紧缩，但是很多区域规划的审批，需要地方政府去落实，昀后都是项目，都需要资金。这些项目要落实，未来贷款不可能下去。所以面临两难，地方融资平台风险大，但又必须借钱。从中央层面来看，负债很低，但如果把地方放进去，负债并不低。解决办法：开正道,不许地方政府隐形担保，还是让地方政府按信用程度公开发债。地方债务方面，五年的任期制确实会带来短期行为，从银监会来看，也认为其对资产质量影响较大，比较重视。但说到是否有什么办法去规范？确实会很难，主要是融资平台的界定比较难市场认为目前的监管措施过于严厉，金融危急后，全球都在反思监管方式。银监会目前的监管方式是动态的，经济高峰时严格，经济低迷时宽松。经济的复苏还是应该走稳一些。以贷款控制来看，中国目前贷款的方式比较粗放，可能会对银行的资产带来一定的影响，从监管的角度还是强调谨慎稳健。不过，为了经济发展的需要，还需要保持一定数量的投放，如果没有一定数量的投放，今年的经济发展就会出问题，如财政投资中3万亿的项目审批完到现在才开始需要资金。银行既要应付过去可能的损失，还需要应付未来需要的贷款。13．提问:劳动力成本上涨对整个通胀的影响大概多大？货币供应总量不一定全部进入实体经济，央行什么时候都能注入流动性，所以永远不缺流动性？富一代对房产比较感兴趣，富二代关注风投？关注信贷7.5-8万亿的数据，意义何在？为何不直接关注银行经营本身。劳动力成本：中国有特殊性，供大于求。从历史看，劳动力素质提高使工资上升成为趋势。目前地方政府也在政策基调下关注民生，提高劳动人口收入。但总的来说，中国不缺劳动力。富一代从底层出发，偏好固定资产；富二代不是一个整体，负面特征比较多，首先是消费的一代，有创业精神的不多，是少数派，对这一少数派，金融投资和实体投资是方向。这和流动性过剩没关系。为什么要控制信贷规模：现在的商业银行不够市场化，银行的规模扩张冲动巨大。如果不加控制，银行会不加节制的放贷。而规模控制本身在目前是一个有效的手段。2009年11月会议纪要请参阅昀后一页的信息披露和法律声明5申万研究·拓展您的价值14．2010年信贷规模预测这要取决于银监会，每家商业银行年初都会有个计划，须得到银监会默许。但如果区域振兴规划落实，就需要做大项目，可能对中央施加压力，修改计划。我们国家是变化大于计划。今年7.5万亿的数据可能是这么出来的：中国的银行贷款增长20%比较恰当，照此推出来是7.5万亿，如果基本面好，管理水平达到，可以快一点。从银行的管理能力来说。今年会考虑更多的市场化路子。申万银行分析师的判断是8万亿，而且这个判断是在去年底市场还在争议是5-6万亿，还是7-8万亿时我们给出并一直坚持的判断。从实际贷款需求看，是超过8万亿元的；所以这个判断也兼顾考虑了资本充足率要求和监管部门的权威性。二、分会场一经济与金融形势研讨1．当前货币政策和信贷政