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陈文茜：相对而言，我觉得没有把房价打好的政府，在这件事情里头都是最对不起年轻人的。我必须要说实话，可能很多内地的很多年轻人，我有看那篇文章，因为那篇文章很快在大陆很多人转发了。于盈：引起了很多的争论。陈文茜：转发的时候，我看到的很多的，在大陆转发的很多人就说，我们内地人更惨，大家就这么讲，你们台湾都尚且如此，我们内地更惨。内地的情况我觉得它很惨的原因就是说，如果比起十年前来看，那十年前可能大学毕业生不会面临今天大学毕业生失意的状况。大陆要考上一个重点大学多么的难。于盈：是，寒窗苦读。陈文茜：可是重点大学对他们，对很多人来说，它就是代表一纸文凭，就代表一个可能性，一个梦想，所以他多么认真的可以说苦读，然后终于考上了大学，甚至很多乡下里头的孩子，他们是整个家庭的牺牲，把这个孩子送到城市重点大学去读书的。那可是呢，台湾过去以前也是这个情况，大陆现在也是这个状况，就说本来大家都以为大学文凭，尤其是重点大学文凭毕业的人，他应该有一个好的工作，可是中国整个制造业是停留在很劳动密集的制造业，中国并没有走向太好的高科技。在这个情况里头，可能需要的农民工是缺工的，它不缺少大学生。这个状况里头，大学生突然面临一个他上一辈的人所没有面临的十年前的、上个时代的大学毕业生没有面临过的问题，就是我英文也学好了，我书也读好了，我清华大学毕业了。于盈：出路在哪里？陈文茜：我可能现在短暂时间可以找到一个很不错的工作，我听说听一个人告诉我是蒋方舟告诉我的，他们的出路就是可以在清华大学的宿舍里头当一个管理员。那这个是过去十年前不可能有人相信的事情的，那相对来讲呢，年轻人没有出路是全球化的一个现象，这个我要先讲。于盈：失落的一代现在都是说。陈文茜：对，可是呢差别在哪里？在欧洲失落的一代，他们失业率很严重，它的经济欧债危机很严重，在美国也是有失落的一代问题，可是美国有一些高科技的产业的突破，比如说它的电动汽车特斯拉，比如说像facebook这种产业，那比如说它的页岩气的发现，比如说它生物科技的发展，所以美国经济就复苏的很快。我觉得中国在2008年之后，面临的问题就是我过去的制造业全部停了，我要进行一场非常痛苦的转型。过去那几年，房价的高涨，任何一个人做房价的投资，他可能得到的获利可能是一个谷歌高级的工程师工作30年的获利，那我觉得你是被时代抛弃的，然后你觉得你是不幸的，可是你看到另外一群人在这个过程当中，因为政府的房价政策的不当，然后他本身在那个时候不敢打房，因为怕一打房下去呢，整个内需更垮掉。所以它左也不是，右也不是，整个政策不够快、不够猛的情况下，尤其是很多地方政府把当时政府丢下来的四万亿拿去炒房地产。最终的结果就造成这些人从挫折而变成愤怒。那台湾的政府是更糟糕，台湾的政府是对于房价政策是零，大陆政府是打房没有打成功。于盈：好像您说的，其实这个时代已经错了，现在就两岸三地来说，政府已经错了，那作为年轻人已经是活在这个时代里面，他们又可以做些什么呢？因为文茜姐一直都是非常去努力去改变这个时代的人。那他们已经在这里可以做什么去改变这个现实呢？陈文茜：基本上我会觉得年轻人，我刚才讲的是政府的问题，那年轻人我觉得比较可惜的，就是网络时代的崛起。曾经有一个电影，这个电影讲的就是说internet的崛起，它让很多人拥有更高的公民权利，更多的发声的权利，他不一定要来向我们做电视节目啦、广播节目啦，或是你一定要变成很有名的作家才可以发出你的意见。但是它也有一个特色，它有一个特色就是你不一不小心一群人，所有的凝聚出来的意见，在这个网络里头集结的公民意见。如果这里头是谣言或是错误的间接，然后凝聚成很多人共同的一个见解的时候，它是会把这个社会在往错误的一个方向去。我其实常常现在很苦口婆心的劝很多年轻人，尤其是成为年轻人的心中偶像的英雄，你的每一步言论，你的每一个发言。于盈：有一个引领的一个作用。陈文茜：我希望你珍惜，然后你是一个专业的，你不是不可以骂官，可是你在骂官的同一个时间，你应该理解这件事情，了解这件事情，然后指出这件事情你觉得好的是什么，你觉得坏的是什么，你觉得不够的是什么。于盈：是，有建设性的一个建议。陈文茜：所以你问我年轻人应该做什么，我现在最担心的就是一个很普遍的现象，就是年轻人在网络上头，有很多人已经成了在网络上的公民领袖，我讲简单一点，他们是另外一种的权与贵。于盈：是。陈文茜：就财产是贵，就版税收入收入是贵，就权力来讲，其实是有很大发言权的。但是他们因为是在网络上，他们觉得那不是官给的，所以他们就不自觉自己的权利，所以就不感觉到权利背后的责任。那年轻人如果大家都这样一窝蜂的成为年轻人领袖的也是这种态度，那年轻人也这样子，那这个事情就变成无解，或者是往更糟糕的方向去发展这样。于盈：其实看到文茜姐就从年轻一路走来，其实都是特别珍惜自己的一个发言权，看到您一直是游离在政治和媒体之间，利用自己不同的一些平台去发声和帮助改变这个社会，当时有当过民进党的文宣部的主任，然后也当过发言人，也当过立法委员，一路走过来，那我觉得您是拥有一个很有大抱负这样的人，我记得很深刻印象就是那时候读你的书，你说过你17岁的时候就看亚历山大大帝的传记，然后说心里面很急，因为他那时候已经要继承王位了马上，然后自己还没有开始说做什么。就我觉得那种野心和气魄，是让我留下很深的一个印象。那你觉得如果还是有机会去从政发声的话，你心目中构造的一个台湾的蓝图是什么样的？你的一个政治梦想又是什么样的呢？陈文茜：其实我本身对台湾的一个看法就是，毋宁是我对整个亚洲人共同的看法。亚洲基本上大概中国的历史基本上是从1942年，就是鸦片战争开始切割起，亚洲大概从19世纪的第一天开始就已经注定什么叫Asia，只比非洲好一点，落后、贫穷相对于西方。那亚洲呢在二次世界大战所谓的崛起，不管是日本，亚洲四小龙，对不起，都是美国跟欧洲的代工而已。所以美国好我们就好，美国垮我们就垮，我们是看老板吃饭。老板赚了钱，老板买得起我们给他烧的饭，讲难听一点这么简单，我们就还有钱挣，挣的自己觉得很得意，我是个大厨子，我是个什么东西，然后觉得我叫首富，可是在全世界的地图里头，这个我举一个例子，像20世纪的第一场大战，它只发生在欧洲，可是历史怎么写的？叫一次世界大战。为什么？因为欧洲人认为它就是世界，那我们是什么东西啊？然后呢对他们而言，二次世界大战是从什么时候开始，是从希特勒入侵波兰开始的，而日本人怎么杀中国人，七七事变或者九一八事变，根本不列入整个二次世界大战的历史的起源，根本没有把它当版图。可是在一次世界大战，一个公爵被刺杀这个事件，就叫做第一次世界大战你知道吗？于盈：起源。陈文茜：所以其实从19世纪的第一天开始，你如果说我的抱负，我的抱负不是台湾的抱负，我是一个亚洲人，我是一个中国人的一种抱负。就说你有一天你不要觉得你今天是富豪了，你到纽约去买一栋房子就平反了你的地位，不是如此的。所以你要了解，你如何有一天把亚洲的地位给争回来，亚洲科技的突破，对教育的投资，各种的发展，各种的学习，如果西方曾经如此的崇拜中国，而最后超越了中国，有一天中国跟亚洲有一天也可以超越西方。我曾经在去年年底的时候，在微博上头发了给年轻人的十封短信，其中有一件事情我就告诉很多年轻人说，你不要觉得你到学校的学习结束了以后就是停止，学校只是教导你学习的方法，你真正所有的大多数成功的人，他的学习都是大学毕业以后才开始学习。于盈：在社会这个大学堂里面学。陈文茜：他不断的在大学毕业之后，他不断的学，他要不断的阅读，不是在社会上大学堂学。就是你要不断的阅读，你不断的阅读。第二个我给他们的建议，你一定要跨界。在我那个年代，你可以是一个律师就是懂律师，可是到我后来的律师，你光懂律师不行的，你必须懂一点点高科技你才可以做科技律师，你必须要懂一点点比如说设计，你才可以做专业的方面的跟专利有关的律师。所以后面现在越来越明显，就是你一定要跨界，所以现在比如说美国的高科技公司，可以请burberry的总监去做他们的CEO，就说跨界是变成越来越重要的倾向。所以不要只学习一个领域，一定要学习好几个不同的专业，如果你要做好一个更好的准备，在你下一个非常竞争很激烈的。第三个就是说，某一个程度来说呢，我觉得我会给他们的父母亲的一个建议，就是说他们的父母亲都比现在年轻一辈的人苦很多，所以觉得这些人不够勤劳，这是一个现象。可是另外一个现象呢，他们的父母亲只要蹲下来够努力，是有机会的。于盈：时代已经改变了。陈文茜：可是整个全球化造成一个平台，就富者越富，大者恒大。如果你在之前没有捞到第一桶金的人，今天才要开始白手起家，有些人还是会成功，有些人未必会成功。那会成功的可能都是一些天才，那你不可能这个社会是为天才存在的。这个时刻你可能要理解就是说，你的孩子们，他们面临的全球性的所有年轻人的竞争，是比过去激烈太多了，那这种激烈的这种全球性的竞争，某一程度给他更多的鼓励，然后他自己本身也要了解就是说，我面临就是全球的竞争，我不是跟我隔壁班的人竞争，我也不是跟我以前小时候的哪一个同班竞争，也不是跟我的哥哥竞争，我是跟我全世界比我同年龄的比我年长的人共同在竞争。那你学习更多其它国家的文明，因此很重要。我刚才讲的是跨界，现在讲的是跨国，跨国的文明。我了解其它国家的文明，跟我不同的文明世界，然后因为我要跟他们竞争，然后我学习不同的语言，语言能力更好，你的这个不同跨国的能力更好，你竞争力就更强。于盈：文茜姐的建议真的很好，跨界、跨国，自己点滴积累和读书，但是这个确实是要你平日要非常注重这个积累，这个也是我非常作为一个媒体后辈非常佩服文茜姐的。你怎么去安排你的时间，你每天哪来这么多的时间还要去阅读，还跨界，还跨国，然后还要安排自己的工作，还能打扮得漂漂亮亮的，有闲情、有时间，怎么样去安排自己的时间呢？陈文茜：对，这个我的工作当然很忙了，年轻人当然有时候要享受一点青春。他们的工作没有我忙。于盈：对啊。陈文茜：所以他们可以跟我一样，就是你每一天至少有三个小时是要阅读的。于盈：现在还是，一直坚持下来？陈文茜：对，而且如果我一段时间没有认真的阅读，比如说实在太忙，回到家里很晚，我还会做噩梦，就是我的心会不能静下来，所以你一定要花时间。于盈：就是读书也是你的一种解脱其实是。陈文茜：就是说你一定要花时间，把你很多白天里头烦燥的东西好好的沉淀这样。于盈：你阅读的习惯是从小就养成的吗？陈文茜：小时候其实很爱看书，可是还没有像这几年这么严重，就说当然就是说我后来因为念博士课程嘛，那阅读的时间是更长了，但是后来我非常认真的几乎规定自己每一天都要阅读，反而是我开始工作。比如我出国读书之前，我还没有那么认真阅读，我从小是一个爱读书的小孩，那每隔一段时间深入的研究一个领域的事情，比如这段时间我是研究台湾史，下个阶段呢我深入研究中国的内战史，然后再下一个阶段呢我就研究抗战史，下一个阶段研究辛亥革命史，再研究的是比如说乾隆的历史，一段一段去。于盈：那天赋我们是学不来，我记得有看过你的同学写你说，基本上不用复习，不用温习和考试，就考前翻两页，然后进去还是90多分，让人羡慕不已。陈文茜：那是因为那个领域是很不重要的，所以是应付的功课，但是平常书还是认真读的。可是我要讲说我真的很认真阅读的，反而是我在年轻的时候，在台湾工作很繁忙之后我出国，那个时候我觉得我所做过的所有事情，都需要知识来回答。我就发现知识对我所做工作的重要性，我就开始念很多社会运动历史，然后在反省自己过去很多年轻的时候的社会运动的行为，然后很多事情眼界、看法不太一样。后来再回来。于盈：最大的改变是什么呢？陈文茜：最大的一个改变就是，你再不认为你大声的抗争你就是对的，最大的改变就是造成我跟韩寒的差异。就是年轻的时候我觉得你爽啦，我记得我告诉你我如果还在20几岁，韩寒一定是我的偶像，你后来出去看很多问题，你读了很多的书，你知道许多问题不是一刀切，那不是一刀切的时候，所以最大的差异就是你再不会觉得抗争或者市场化，你不可能把这个当答案，你不可能说这件事情就是政府干预太多，就是交给市场，你只要看一个人这样说话，你就知道说他没有把问题看透。那这个事情呢，政府非干预不可，市场都不可以进来，你也大概可以确定