《车内空气污染物浓度限值及测量方法》将于明年年底推出

《车内空气污染物浓度限值及测量方法》将于明年年底推出2004年7月21日，国家环境保护总局机动车排污监控中心汤大钢主任，国家环境保护总局机动车排污监控中心汽车排放与检测室丁焰主任，作客新浪汽车频道，就日前启动的《车内空气污染物浓度限值及测量方法》的制订工作，和广大网友作交流。网友：车内有毒物质会直接影响人的健康吗？外面的大气污染会不会通过空调通风来影响人的身体健康？丁焰：刚才介绍了，主要的造成车内空气的污染物主要是刚才说的甲醛、二甲苯等这些物质。我们车内的环境应该是属于长期的低浓度的，比如你是私家车，经常开车上下班，长期暴露在空气下，但是这种浓度并不是突发给人造成很严重疾病的过程，所以我们长期在低浓度下的暴露，这种并不是对人体没有危害，只是说不会在很短的时间和突然的情况下爆发出来，是长期的影响。有时候我们会感觉到投运或者是恶心，有的时候就是心烦意乱，有严重的时候是咳嗽，造成呼吸道的疾病，都是有可能的。严重的我看过一些资料，会造成皮肤的变化，比如变干燥，或者头发脱落，这是比较严重的问题了。整个的污染物对人体的健康还是有很大的影响的。往往它不会造成突发的病变对它有一定的忽略，虽然气味难闻一点，造成头晕、恶心也没有太大的事情，容易忽视，所以我们提醒大家要引起重视。汤大钢：车对于人的污染是肯定的，但是对于不同的人群反应不一样，尤其是对儿童、孕妇、老年人影响就比较严重，危害相对来说要大得多。我本人来讲也很敏感，他知道，我坐上某一种车型的车的时候，我上去就咳嗽，尤其是夏天天气比较热的时候，呼吸道就被刺激得很敏感，很难受，想咳嗽就得咳嗽。这样的话，如果车型跟车型之间有明显的不同，我去其他的车型就没有问题，起码这种车型在使用的材料就应该有所改进，别的车可以做得到，可能跟你使用的材料有些原因。丁焰：还有来自车外的交通沿线的污染，就是常规的汽车尾气的排放，有一氧化碳，还有一些氮氧化物等等会直接进入车内造成污染。从整个环境来看，我们国家城市的机动车污染的情况也日趋的严重，主要是由于汽车的保有量的增加，大家也能看到，在二环和三环，或者是车辆比较多的道路上，我们会看到汽车排放的废气会引起很多的症状，比如说咳嗽、恶心、头晕都是有可能。这些污染物也是造成身体不适，或者说人民有不良反应来源。汤大钢：其实人体本身也是一个污染源，因为你要吸进氧气，呼出二氧化碳，如果你老关着窗户，二氧化碳也会造成人体的不舒服。另外一些不良习惯，在车内抽烟，比方说尼古丁和一氧化碳会大大的增加，这对人体是非常有危害的。其实还会有一些颗粒物的排放污染，比方说头皮屑，人体本身出来的颗粒物也是不好的。所以对健康的影响，和车内的空气污染的来源是多方面的，我们现在定的标准，我需要再强调一次，只是针对在新车制造的时候，所使用的材料方面的，其他的各个方面的污染都会引起一些健康的问题。除了健康的问题，这些污染物对人的感官上，刚才说的造成头晕、眼花、身体不适，对驾驶员来说安全问题就比较重要了，因为你开车首先要保证安全，由于这些原因引起了精神不集中，或者是注意力分散，就会使得安全的隐患增加，所以这方面都是需要努力改进，来防止这些问题引起不必要的事故。网友：标准制订的时候，是不是应该考虑一下国内汽车内饰材料的生产水平？丁焰：我们要考虑国内实际的国情，我们认为考虑的前提是，要满足人体健康的需要。我们做这项工作最基本的出发点，和最终目的都是为了保护公众的健康，如果这个材料能达到这方面的要求，我们当然要考虑汽车工业的发展，保护我们自己的民族产业，这是没错的。网友：车内的异味可以通过空气清新剂可以过滤吗？汤大钢：从原理上说，空气清新剂会使人对车内空气的感觉上有一些改善，通常它是不会改变车内空气的质量，只是提供一些清新的气味，但是有一些具有净化作用的产品，我们因为没有做过很细致的调查和了解，目前我们的理解，起码是这种用空气清新的这种方式还不如打开窗户，或者是加强通风，取得的效果会更好一些。主持人：看来对污染的控制还应该从源头上来解决，而不是说通过一些产品来去除，这些产品不一定是对污染物的彻底清洁。丁焰：这个市场上净化的产品比较多，可能质量是也参差不齐，有一些车内用的香水，或者是所谓的清新剂，就是从感官上闻不到难闻的气味了，但是它对车内的空气污染没有变化，当然我们不排除有一些比较先进的技术和产品的出现来解决这些问题。希望有关部门还应该规范这个市场，把好的产品正式推荐出来。网友：我很关心标准的制订，也从新闻了解到了标准制订的难度，不知道标准能够在什么时间颁布实施？是不是进口车就不存在，而某些国产车就存在室内污染？丁焰：我们了解的情况，标准制订的进度是这样，在明年下半年，标准的征求意见稿会提交上来，报到国家环保总局，那个时间大家会在网上或者是相关的媒体上发现这个征求意见稿，我们会听到很多不同的意见。征求意见稿完成以后，我们会走相关的报批程序，明年年底会发布出来。汤大钢：关于刚才第二个问题，进口车没有污染，国内的车都有污染，我的理解是这样的。实际上污染的问题是由污染的量来决定的，国外的车不一定一定污染都没有，国内的车都有这也不一定。第一国内的车和国外的车，在技术上的差距已经不是很大了，因为大多数的车多是和合资的企业制造的，也是采用了国际上比较先进的技术，不一定说中国造出来的车落后多少。但是有一些企业，由于我们以前对这个问题车内空气污染认识还不是很够，在这方面给予的重视程度就差一点。作为舆论来说，把这个问题提得比较高，汽车厂家，制造厂对这个问题也会给予重视，他们在选择可能引起污染的材料上更加的注意。因为车主不像是以前排队等着这个车。现在他选择的余地越来越多了，他也可以去亲自体验一下车里面的气味是不是特别大。由于这个原因，也可能就造成了一些有特殊味的车的销售会受到影响，这对整个的改进都是有促进作用的。将来关于这一方面，我们国家从信息上说，从材料的市场供应来说，应该不会有很大的障碍，所以我想改进起来还是有可能的，不会花很长的时间，差距也不会是特别大。主持人：这个标准如果在明年颁布实施后，会不会成为一种强制的标准，对汽车厂商的产品的制造会有什么深远的影响？包括对消费者有什么影响？汤大钢：我想如果国家在技术上能够把标准，测量方面和限值方面都能够从各方面考虑，大家可以接受的，有操作性的，这样这个标准应该是一个强制性的标准。也就是说我们要努力做到使每一辆车的室内的质量，不因为使用了不该使用的材料引起严重的污染问题。这个标准本身应该说在制订的过程当中也好，在发布了以后也好，都是努力寻求一种监督、管理的努力，也是一种鼓励，鼓励社会来进行监督管理的形式。所以我认为标准本身应该是一个强制性的，毕竟这是关系到环保的大事。对消费者的影响应该是这么考虑，一个是经济方面的，就是说车的价格会不会受到影响，作为消费者也是很关心的。就目前我们了解的情况，只要你改变了这个材料，而且这个材料在价格上恐怕差异是有的，可能一些劣质的就很便宜，好一点就价格比较贵一些，在成本上可能要增加一些。作为汽车厂，汽车的销售价格不会太大，因为汽车厂不会因为增加一部分成本，就全部把负担增加到消费者的身上，这毕竟不是一个很大的数额。因为照以前咱们的经验，以前是化油器的车，到三元，这一套三元就需要几千块钱，材料这方面应该比这个少得多。对消费者的负担方面不会有影响，对车价也不会有时间影响。即使有影响，由于消费者的健康得到了保护，所获得的效益来比的话，应该说不是一个很大的负担，应该是可以接受的负担。丁焰：从另外一个角度讲，我觉得对汽车行业的影响来看，国家不断地出台和颁布新的标准和法规，应该说是对企业的发展是促进的作用。这样会更加的规范汽车制造行业在生产制造过程中各种行为，既保护了以前规矩造车的企业，也督促不是规矩做车的企业。另外也赶快了我们国家的汽车产品与国际接轨的步伐，因为我们的产品毕竟要与国际接轨的，我们的接轨应该是全方面的，不光是动力性和安全性，从环保上也应该是接轨，对竞争力的提升也是有一定的帮助的。网友：目前有一个商家说，日本的光触媒技术对车内的污染有治理作为。是不是有这种作用？主持人：我好像听说它是一种喷涂的东西，限制污染物的挥发，好多的商家都比较推介这个东西？汤大钢：我讲一点，光触媒的技术，由于污染的改善，确实是获得了一些科学的承认，具体到刚才说的日本的技术，我们不是了解很多，也没有特别的经验，所以我们不好对这个具体的产品来发表看法，但是总体上，今天我们讨论是汽车车内空气污染的标准，这个标准还没有涉及到后处理的问题，只是针对在出厂之前，如果汽车制造厂他认为这个车需要涂这个东西，必然有他的道理。他会做一些实验来证明涂和不涂在污染方面的差别，空气质量有改善才会涂，毕竟涂这个东西是需要付出一定的费用的，会增加一定的成本。如果在车的制造过程中就涂了，那是一件事情，就是说这是生产厂家的选择，如果说一个车主买了一辆新车，他要是来决定涂不涂那是车主的一种选择。这个效果随着技术的发展，随着将来检测的规范，一些检测的结果，或者说一些众多的人用了以后，所直接获得的感觉上的结果，才能真正确定这个产品是不是很有效。一般来说需要一个时间来验证这个事情。主持人：目前在航空业也一个试航标准，就是规定了飞机使用的材料，包括一些救生衣等等要达到一定的系数，对污染物的排放也有标准，飞机在采用零部件的时候一定要达到这个标准。汽车控制车内的污染是不是也将会从零部件和装饰材料的采购入手呢？汤大钢：对，应该是这样的，你采购的材料都应该有这个标准，以达到最后综合的效果，最后能够保障这几项指标能够达到国家的要求范围之内。飞机当然是在空中行驶，空气是特殊供应的，跟汽车还是不太一样。作为一个汽车产品来说，也有可能一些公众对车内的质量更在意一些，也有一些他从心里上不是特别的在意。但是从效果上说，我们认为必须对这个材料有选择，有一定的要求和原则。可能引起车内空气质量受到影响和污染的材料，能不用必须禁止使用。对于这些可能有一些影响，但是影响危害不是很大的，也可能影响一些价格的成本这方面的，只要你不超过国家标准的要求，可以让车主自己选择。丁焰：回到谈到制订标准本身来讲，标准只是制订了车内空气污染的物质不能够超过一定量，这就是标准的文本里面需要规定的。刚才谈到各种车的零部件的装饰材料和胶合剂，都是达标的途径或者是控制的内容，更多的方面应该是汽车的制造厂家，他更应该考虑的事情。他在选购这些材料应用到自己产品的时候，应该多考虑这些事情，是不是会影响车内整个的空气超标。对于国家来讲是控制一个总的指标，这个目标能控制污染，更大的责任应该还是汽车厂来承担。汤大钢：其实从另外一个角度来看，国家要制定和颁布一项空气质量的标准，本身来看，对材料科学或者是材料工业的促进作用，应该也是非常大的，也就是说如果我能够开发出来一种基本没有苯和甲醛，但是又能是很好的价格，但是汽车制造商都不会用我的产品，而且对外宣称你怎么查也查不出来了，我怎么也没用。这样对整个科技进步和技术创新都有一定作用，将来对零污染的产品，对整个健康的影响有就会有很大的好处。主持人：标准的制订是由哪些部门牵头啊，组织哪些部门共同协商和制订这个标准的？丁焰：整个的任务下达单位是国家环保总局的科技标准司来组织实施这个标准的制订。承担单位是中国兵器装备集团公司来具体承担，后面还有一些参加单位，比如说有北京市环境保护监测中心，北京市劳动保护科技研究所，中国的标准化研究所，兵器工业部环境技术开发中心等等一些单位，我想除了这些单位以外，还有一些汽车厂，还有汽车厂的技术中心都会参与到其中来。我刚才谈到整个标准制订的难度是很大的，涉及到方方面面的专家，比如有汽车制造、材料等多方面的专家，这是一个多部门协作的过程。除了这些单位以外，有兴趣愿意参加到工作中来的单位都是被欢迎的。汤大钢：现在政府的工作的方式也有了很大的改善，像这种环境方面的标准，特别注重的一点就是公众的参与，所以新浪网的网友，新浪网热心的网民和读者，都会积极参与，提出宝贵的意见，这些对于标准的制订会有所帮助。主持人：有好多网友比较关心这样一个问题。标准将来实施了，会不会发出更多的争议和诉讼？丁焰：在这个标准没有制订之前，或者说这个任