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WebPowerCEO雅克博11月2日做客腾讯科技互联网大会访谈室时表示，互联网经历两次泡沫，第一次泡沫是群聚式的，后面一轮泡沫是因为有整体的金融危机。雅克博称，希望未来广告主能够更多地把线下的资源拨到线上去，这样就能更好地搜集用户行为分析，而网络营销确实是一种比较好的手段。以下为访谈实录：主持人：各位腾讯网友大家好，今天很高兴邀请到WebPowerCEO雅克博先生作客腾讯。首先请雅克博先生向我们介绍一下WebPower公司是做什么的？雅克博：WebPower是专门从事许可制商务邮件的，许可制商务邮件就是取得用户的许可，然后帮助企业逐步去建立用户数据库，基于这个数据库的基础上，去发送具有高相关性的邮件内容，而且必须要及时准确送达到用户的收件箱。简单来讲，邮件营销是这样子。WebPower始于1999年，1999年那个时候是互联网泡沫的前夕，很多人都希望能够有些新的变化，当时我们就想到是不是通过邮件媒体这样一个载体去监测用户的行为分析。于是我们就诞生了邮件营销的平台，经历过十年的发展，我们的平台也有了更多的功能，当然技术只是很小的一块，更多的时候，我们看到了在05年的时候，我们公司经过国际化的发展，到一定阶段之后，我们觉得有必要进入中国市场，因为中国市场的潜力非常大，于是我们就进来了。但是进来之后，发现有很多需要培育的地方，幸好我们那时候有些国外的客户，已经在全球服务了，所以通过这种服务的过程中，也积累了我们在中国市场的服务经验。目前国内我们有两个分支机构，一个在上海，一个在北京。主持人：我想问一下，WebPower在中国有哪些比较知名的客户，另外，怎么样能保证这些用户是被许可的，这样就不会涉及到隐私的话题。雅克博：刚才是一个非常好的问题，首先是这样的，我们先回答后一个问题，如何去监测保证用户数据的许可性，同时也能保护用户的隐私。首先是这样，我们跟每个客户签约的时候，我们在法律条款上会要求他们承诺你的数据必须是许可的，而且必须有自动的退订，这是在目前中国的互联网电子邮件管理办法上面必须要求的，所以在这块的法律条款上我们做得非常规范。同时在监管手段上，我们在出前几轮市场活动推动的时候，我们在后台会监测，如果这个数据投放出去，它的反馈率、打开率、点击率各方面的表现都异于市场的平均水准，我们也类似于橙色警报的信息，于是我们的技术人员，或者我们的客户服务人员会自动跟我们的客户沟通，或者勘察到底是什么出现问题。这些数据报告其实就是一个很好的手段，去监测用户是否许可，或者不许可，因为很多数据都可以从统计上体现出来。用户的隐私方面，还是从法律手段上，我们进行严格的保证。在中国目前服务的客户，WebPower目前是扮演一个类似于影子英雄的角色，可能个体消费者不太知道我们公司，但是在你每天收到的邮件里面，基本上每一个网民都会收到一份来自WebPower收到的邮件，而且是许可的，比如阿里巴巴的邮件，比如我们知道的世博会里面的工博会，还有像第九城市大家都熟知的魔兽世界，还有比如深圳航空，还有一些航空公司之类。甚至还有一些，比如像电商很流行，很多的电子商务的公司，都会收到我们的邮件。我们的目的是希望把这些邮件规范化，然后也能够给这些企业带来更大的价值。主持人：我们公司也经历过两次金融危机，2000年是网络泡沫，去年又是金融危机，中国有4000万企业，他们在网络广告或者网络营销这方面，在金融危机下，会有哪些需求？作为邮件营销的一个专业公司，我们对他们有哪些建议？雅克博：我们都知道互联网经历两次泡沫，从我们的理解，第一次泡沫是非常的群聚式的，后面一轮泡沫是因为有整体的金融危机所造成，所以在成本上的节省是作为一个很大的考量。对于像WebPower这样的公司来讲，因为我们提供的是精准营销的服务，本身从去年开始，很多人就已经了解到广告卖不出去了，很多其他类型的联盟广告，或者因为效果，没有立竿见影的成果，于是也开始萎缩。而对我们这样以精准营销、许可营销为根源的营销手段，而且本身它的数据是非常透明的话，很多广告主是愿意买单的，甚至愿意在大环境不景气的情况下，从他有限的市场预算里面拨出一部分，好好地修一下他的内功。最后就能够把用户数据、用户资源和对用户行为分析的数据好好地整合起来。我们希望之后能看到，原来基本上线上线下的比较应该是三成对七成，希望未来广告主能够更多地把线下的资源拨到线上去，目的是为了更好地帮他搜集他的用户行为分析，因为网络营销确实是一种比较好的手段。主持人：谢谢雅克博先生。首先给大家去讲搜索的本质是什么？有人讲这是不是虚的?不是虚的，你要想理解原则你必须要理解做搜索的人他的目的是什么，他是怎么想的，每个人都有自己的责任，搜索的小二，包括鬼脚七在负责搜索的时候也有自己的KPI，什么叫KPI呢？就是你在公司里边公司交给你的责任是什么，你的目的是什么？那你的责任和目的决定了这个事情怎么样去做，也就是说你这个出发点是什么？那搜索的出发点是什么呢？搜索本身它面对的有三个对象，三个对象都是它要去考虑。第一个最重要的就是买家，就是用户，用户的体验一定是最好的，如果其它的原则跟用户体验相违背，那其它的原则都是要被排斥的；第二个因为还有卖家，因为搜索是很多卖家流量的来源，特别是一些中小型卖家，他们在收费流量上投入的这种资金可能实际并没有那么强，所以他们更多的依赖于免费流量，而免费流量最大的是淘宝搜索这个自然流量，所以这个搜索的任何一个改变可能都会涉及到整个卖家的一些变化，卖家的一些生意。我印象很深刻，我们只是做一个小的算法的变化的话，就发现会有好多卖家会跳起来，说他以前都是排在第一页的，那么因为一个东西的变化，他排在可能在前十页都找不到。大家说找不到就找不到了吧，每个卖家都有自己这一方面的一个计划，你说我这个月排在第一位的时候，那么我每天的这个销量大概是能够是多少，所以他进货可能进了几十万放在那了，一旦这个排序没有的时候他可能就会非常的着急，这个成本很大，作为卖家，整个卖家的一个发展，这其实是搜索这块需要去考虑的。第三个对象，是淘宝的平台，淘宝自己的一个平台，淘宝自己这个平台并不是说要赚钱，我在负责搜索的时候我也是这么讲，我离开了搜索我还是这么讲。在我负责搜索的那四年时间，四年多时间里头，马云还有我的老板从来没有要求过你搜索要考虑给这个公司创造收入。搜索做的越好，在短期内这个阿里的收入是降低的，因为直接搜索结果的人越多，点直通车广告的人就会越少，这个是很明显的，搜索结果越好直通车广告点的人就越少，收入就会越少。所以我们每做一个算法的时候我们衡量标准就是看看直通车那边的收入情况，我们要去参考一下，看看他们有什么变化。如果发现他们的收入反而增加了，其实我们要去看一看我们搜索体验是不是不好。我记得有一次我们在上线一个新的算法的时候让整个直通车的收入下降了10%，这个问题在内部也引起了一个比较大的讨论，最后这个老板还是决定说我们真要上，因为是用户体验确实是变得更好了。但是我刚才要说的说考虑淘宝本身的利益，它并不指说在收入方面怎么考虑，而是说对于本身卖家的一个发展，就是中小卖家的一个发展，特别是整个基数的一个发展，所以在衡量搜索的这个指标里边，经常会有人说看你的基尼系数会怎么样。什么叫基尼系数呢？这是一个经济学的词，在经济学里边基尼系数是衡量一个社会或者一个国家贫富差距的一个专业名词。那么搜索在去看的时候就会去看搜索的这个流量带给了谁，他们的分布是什么样子的，那么他们最终每一次变化分布是更集中还是更分散了，每天带给卖家成交的卖家数大概会有多少，这些数字搜索的时都是会看的。所以搜索做很多工作它不只是说要考虑说让买家体验好，也不只是说让卖家也不只是说要为淘宝，那么它需要去平衡三者的利益，所以这个本身它要服务的对象。那么从它本身服务的对象方面来看，它其实是有一个很大目的，就是它最终的目的，最原始的目的是什么呢？就是希望让买家让用户更快的找到它的商品和服务，因为这三个方面除了商品还有服务，更快的找到它的商品和服务，更快的找到并且才能购买。所以大家把握这么一个原则。你就知道说我怎么样去优化，所以有这么一个原则，那些宝贝如果符合这个原则，它一定会有更多的流量，就是搜索会给它更多的流量。所以这就是一个方式。那么这是搜索本身的本质和目的。1、理解搜索框架你是要去理解搜索的一个框架，很多做搜索优化的人他只知道刷单，或者说去炒爆款等等。当然你炒爆款取得了一些销量以后你可能会有效果，但是你会发现说如果你是在一个错误的时间点，错误的一个品类下面在某些时候去炒你可能会事倍功半，如果说能够理解搜索的框架，很多事情的时候能够事半功倍。那搜索的框架是什么？理解搜索的框架，那其实大家说搜索本身是比较复杂的，其实搜索的框架很简单，搜索的框架无非是说把所有的宝贝在后台数据库里面建一个索引，才可以快速的查找。那用户的信息，用户的搜索词过来他可以把这个词去找到后台的这些宝贝，然后对它们进行排序，最后展现出来。就是索引宝贝找到宝贝排序最后展现，这就是整个搜索的一个流程。那么这个搜索流程里边其实索引和找到宝贝这都不是一个麻烦的事情，或者不是一个复杂的事情，可能它难度在于说怎么样处理这样海量的数据，几千台机器并行运行的这种难度。那么你看麻烦的地方是在哪呢，精巧地方在哪，就在于它的排序，那么要理解搜索的框架那你还必须要理解排序这里边大概的一个逻辑，在排序的逻辑里头其实我之前有过一篇文章，叫淘宝卖家应该了解的搜索知识。我这里边还是简单的跟大家讲一讲排序的大概的一个逻辑。排序首先它会按照相关性会去做一个区分，不相关的肯定不会出来的，或者说不相关的，当结果比较少的时候它会排在下面。其次它会去对按照下架时间做一个阀值，也就是说最近下架的一段时间做一个阀值，把这些最近下架时间的宝贝挑出来，相关的宝贝挑出来以后，再按照其它的一些逻辑来排序，这其它的逻辑就包括有它的人际质量分，是不是消保的，是不是假一赔三，是不是有这个橱窗推荐位，是不是还有其它个性化的因素，整个这个框架先按照相关性做一些区分，然后再按照这个下架时间做一些筛选，在筛选完了宝贝以后再会去按照我刚才说的一些因素可能做一些综合的一些排序。这是一个关于本身框架方面的东西。就是如果你理解了排序的整个框架那你基本上就知道说你后面做的很多工作是不是有效的了，是不是能够发挥它最大作用。那排序这里头我刚才说了会有一个人际质量分，会有其它的一些因素，那么接下来我会讲第二个原则，这里边就是人际质量分里面一个非常关键的因素，就是销量。2、通过正常手段提升销量刚才说了淘宝搜索的本质是什么？淘宝搜索的本质它其实是希望更好的让用户最快的找到他想要的商品或者服务，对不对？又回到了本质了。那什么叫找到呢？你说我搜索了一个词，我看了二十个三十个宝贝，最后我没买，算不算找到，可能也算找到了，但是另一种可能是他发现都不好，他发现这些结果都不好，那么最终他没有买，所以很难去衡量到底这个人是过来买的呢还是过来看的。但是有一些数据是可以衡量的，那就是销量，所以销量这也是为什么说在现在很多人说为什么淘宝这个爆款比较盛行啊。因为在搜索里面确实存在这么一个因素，销量的因素，它不只是说存在一个销量在本身排序里边存在一个重要因素。它还有在于说我们本身排序里边设计的几个关键的分，一个是人际质量分，人际质量分这里边就有一个很重要的因素就是销量。30天的销量，7天的销量，这都是销量，相当于它其实算了两遍的，销量算了两遍，可能算了两遍还不足以说让大家这么去重视爆款，因为在整个店铺的时候，这是算宝贝的人际质量分，如果你算店铺的时候其实还有店铺服务质量分。店铺服务质量分里边可能也会去考虑这个销量，所以整个销量其实它是一个加强的优势。大家说为什么你们要这么去做？我告诉大家，一方面确定没有更好的，我只能告诉大家说当初是怎么思考的，因为确实当时没有一个更好的指标来衡量这个问题，来证明说这个宝贝是受欢迎的，你说收藏量，收藏量可以刷得太多了，太容易刷了主要是。你说它的PV量，它PV量所有的写一个标题党，弄一个特别诱人的图片进去，但那个商品不好，那可能也不能代表。有的人说回头客，其实如果真的是把回头客作为一个特别重要的一个指标的时候你会发