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11[主持人]各位网友大家好！欢迎继续收看新华网2016全国两会特别访谈。说起医患关系，不管是在哪一年的两会中，还是在日常生活中，都是大家非常关注的热点话题。用法律思维、用法律的方法来解决医患关系更是大家期待看到的。今天我们邀请到全国政协委员、北京医院党委书记兼副院长王建业,一起与大家讨论这个话题。同时，我们还特别邀请到法律方面的专家，高法审判委员会专职委员第二巡回法庭庭长二级大法官胡云腾。欢迎二位嘉宾，首先请二位跟网友朋友打个招呼。[2016-03-1113:37][王建业]大家好！[2016-03-1113:39][胡云腾]各位网友，大家好！[2016-03-1113:38][主持人]欢迎二位嘉宾。刚刚说到医患关系是大家关注的热点。我们就先从看病难说起。现在大家普遍的观点和感觉就是看病难、看病贵。从看病的头一步的“难”就是挂号，大家感觉挂不上，尤其是到了北上广大医院，想看好大夫就挂不上号。为什么看病这么难？我国的医疗资源情况究竟如何？[2016-03-1113:40][王建业]所谓“看病难”，我个人认为是相对的。就挂号而言，大医院的紧俏专家还是少数，多数看病还是可以的，挂号也不是难到那个程度。从简单的原因来讲，病人都喜欢找知名的专家。不一定是大病，也不一定是难病，凡是有这方面的问题，有病就喜欢找知名专家，这是出于信任的问题。这样就比较集中在某一部分医院的某一部分专家。[2016-03-1113:41][王建业]从深层次的原因来讲，主要是我们国家资源的问题。所谓医疗资源的够还是不够，应该说资源是够的，或者说基本能够满足患者需求的。最主要的问题是资源分配不均衡。比如东西部的差别、城市和农村的差别，这是最主要的问题。这几年的改革主要是强基层、保基本，对乡镇卫生院的建设、对一百所卫生院的建设，对基层医院已经有所加强。[2016-03-1113:43][主持人]您觉得看病难只是相对的。其实医疗问题不管是在两会期间，还是在平时日常生活中都是大家特别关注的问题。在今年两会上，依然是代表、委员们热议的话题。有不少关于“互联网+医疗”的建议或提案、议案。也有人疑惑是不是所有行业都适用于“互联网+”。有的观点认为在医疗领域，互联网很难解决您刚刚说的资源稀缺、资源不平衡这样的本质问题。一部分人方便了，可能另外一部分反而更加挂不上号，您怎么看待这个问题？[2016-03-1113:43][王建业]互联网+医疗”能够部分的缓解这个问题。比如网上预约，有些专家可以进行网上咨询，能解决一部分问题。但是，从本质上、从根本上是不可能解决的。比如挂号，可以网上预约。但是，大部分病人是老年人，有相当多的老年人不会操作。在我们医院，除了网上预约以外，现在还开设了电话预约挂号，解决一部分老年人不会上网的问题。另外，网上医疗多数也是带有咨询性质的，或者是经过一段时间治疗，需要反映治疗的疗效，与医生沟通用药以后的反应，这种情况可以进行网上治疗。因为我们面对的是人，一定要医生亲自检查。另外，人是有思想的，要通过充分的语言交流进行沟通。医患之间首先是要建立信任，网上是很难建立信任的，还是需要面对面的进行沟通。[2016-03-1113:46][主持人]没错。您刚刚说的，我特别认同，不光是老年人，还有很多文化水平较低的来自偏远地区、贫困地区的人们确实不会使用网络。[2016-03-1113:47]22[王建业]不会。我们医院的老年病人多，很多人都反映不会网上预约，确实有这个问题。[2016-03-1113:47][主持人]刚才咱们大概聊了一下看病难的问题，王院长认为是相对比较难，也提出了现在正在实行的办法。看病难是咱们现在热议的一个方面，另外一个方面就是关于医患关系。曾经有一度医患关系非常紧张，也常常在媒体上看到相关事件。从医院的角度来看，最常见、最麻烦的是哪些问题？[2016-03-1113:48][王建业]我们有一个统计，从医院近几年的医疗纠纷的统计分析来看，以及前段时间广东省南方医科大学对500多所各级医院的医疗纠纷进行调查以后进行分析，基本上是差不多的情况。真正由于医生的责任和过失引起的纠纷不到20%，由于医院的技术问题引起的过失或者是医疗事故不到15%。[2016-03-1113:51][王建业]剩下的问题，第一就是互相信任的问题，没有充分沟通。第二是病人和家属的期望值非常高。但是，医学受到科学发展的限制，人类对人体的认识还远远不足，医疗的疗效和病人期望值的差距太大。因为病人认为到了医院以后，医生就可以手到病除，实际上是不可能的，所以存在认识差距的问题。第三是我国的医保政策和费用的问题，有一部分问题是费用引起的，病人认为花多了医院认为是必需的，或者医生认为检查是需要的。尤其是涉及到病人自费的部分，容易发生问题。以上这些问题就引起了医疗纠纷。[2016-03-1113:51][王建业]还有一方面，有没有医生本身的问题？有。他的医德、敬业精神也是很重要的，有时候多跟病人说一句、多沟通一句，问题就可能不会发生。这是从医院的角度来说存在的问题。[2016-03-1113:52][王建业]最难的问题就是医患纠纷。什么是纠纷？不是医疗事故、不是医疗差错这样定性的。医疗纠纷就是患者和家属认为你有问题，医生和院方认为自己没问题，我尽力了，这就是医疗纠纷，双方之间存在矛盾。患者认为花钱了，就应该治好。医生认为医疗上只能做到这一步，不成功的比例就是百分之几十。有的人说，我到商店花了钱就可以买到这个东西，为什么在你这儿花钱，还得不到效果呢？这个问题处理起来比较难。一旦发生纠纷，医院认为有些情况是没有办法避免的，医院也尽了很大的责任。但是，患者和家属认为就应该治好。这个问题的处理比较难。[2016-03-1113:54][主持人]没错，我们也经常在媒体上看到一些事件，确实呈现这样的特点。胡大法官从法院接触的医疗纠纷案件来看，呈现什么样的特点？跟王院长说的是否相同呢？[2016-03-1113:54][胡云腾]王院长刚才讲的很多数据和情况，我是赞同的。因为司法统计数据也说明了近年来医患纠纷是高发的纠纷领域，而且这几年来一直在增长。医疗纠纷主要分为两种情况，一个是医疗侵权纠纷，这是主要的纠纷种类，一个是医疗服务合同纠纷。从法院司法统计数据来看，医疗纠纷呈增长态势。如人民法院受理的医疗损害责任纠纷案件，2012年收案16966件，2013年收案18799件，2014年收案19944件，2015年收案23221件，这个数字还不包括诉讼外调解、和解的案件。另外，与之相关的医疗事故罪、非法行医罪等，也呈增长之势。[2016-03-1113:58]33[主持人]在您平时审理的案件中，包括王院长平时遇到的案例来看，这些年的医患关系是否还出现新的问题，除了数量增多，还有哪些新的变化？[2016-03-1113:58][胡云腾]我们也进行了研究，不仅是量多的问题，还有新的特点。一是医患冲突比较激烈，甚至暴力倾向明显，暴力伤医杀医事件时有发生，危害后果严重。二是医患纠纷引发的医闹甚至是职业医闹比较突出，严重扰乱医疗秩序危害医院财产和医护人员人身安全。[2016-03-1113:59][胡云腾]三是当事人之间诉求严重对立或差异巨大，往往不愿意不善于运用法治的方式解决纠纷维护权利，或者患方漫天要价或者医方一毛不拔，人民法院息诉罢访难度增大，甚至引发上访申诉。四是当事人一方或双方往往借助网络或新闻媒体炒作，向主管部门或办案机关施压，干扰依法公正处理。[2016-03-1113:59][胡云腾]五是当事人之间缺乏相互信任相互理解，患者怕医生不负责任过度治疗滥用医疗措施，医生怕患者动不动就告状就索赔，一旦治疗效果不佳就会秋后算账，医患关系出现了相互猜忌相互诋毁的不正常现象。[2016-03-1114:00][胡云腾]另外，据去年的中国医师协会发布的白皮书披露，13.07%医生受过身体上的伤害，据统计仅仅有33.9%的医师对目前的收入表示满意，有60%、70%的医生甚至更多的比例不希望自己的子女从医。这和几千年来我们国家的中医和中药主要靠家族传承形成了鲜明的对照。其中的原因，值得我们深思。[2016-03-1114:00][主持人]这也是每位网友在看病的过程中都能遇到，或者是体会到、听说、看到过的。王院长在工作中感受到了哪些新的变化？[2016-03-1114:01][王建业]我完全同意胡大法官从法院受理案件进行分析得出的结论。从医院的角度来说，现在患者和家属的自我维权意识非常强。对于很小的事情，他们都有维权意识。自我保护意识非常强，这也是好事，我们应该尊重这种权利。现在向医院提出的诉求，除了具体的，比如花钱多了或不应该花钱，很多情况是患者希望从精神损失方面要求进行赔偿，这是我们经常遇到的。提交法院以后，我们就不会接触了。[2016-03-1114:04][主持人]说起医患关系，好像每个人都能从自己切身的角度谈出一些情况，谁都有生病的经历，谁都听说和看到过，抱怨对每个人来说都是一样的，也有很多。到底怎么解决，这才是大家非常迫切看到的。胡大法官就建议运用法治思维和法治方法来处理医患关系，应该怎么理解？到底应该用什么样的法律去解决？[2016-03-1114:05][胡云腾]在全面依法治国的形势下，法治是治国理政的基本方式。我认为也是处理医患纠纷的基本方式，这也是国外解决医患纠纷的基本方式和经验。现在我们国家关于医疗卫生方面的法律法规、司法解释、规章，包括王院长他们医院的管理规范、操作规程都比较完善。我觉得，已经基本上解决了有法可依的问题。以行业调解、诉讼调解、人民调解、行政调解等多元化的纠纷解决机制也比较完善。可供纠纷双方选择的纠纷解决方式也已经很多了，所以不需要采用非理性非法治的纠纷解决方式解决诉求。[2016-03-1114:09][胡云腾]用法治方式解决医患纠纷就是要将法律作为判断是非曲直的标准，作为评判双方对错的准则，作为维护当事人正当权利、确定双方责任的基本依据。对于调解机构和人民法院依照法律作出的调解和判决，应当尊重和认真履行，不能因为没有满足自己的要求就闹访。[2016-03-1114:10]44[主持人]在目前来说，医生和患者之间究竟有什么样的法律权利和义务呢？请胡法官介绍一些具体内容。[2016-03-1114:10][胡云腾]法律和相关法规规定的已经相当完善，患者有八项权利、八项义务，只要患者能够依法行使权利、恪守法律义务，就能避免很多纠纷。比如到医院以后，患者有获得基本医疗保健的权利。第二是人格受到尊重的权利。第三是知情同意权。第四是隐私权保护。第五是自主权，有几种治疗方案，患者可以选择。第六是有拒绝治疗的权利。第七是对医疗机构批评建议的权利。第八是因医疗损害请求赔偿权。[2016-03-1114:13][胡云腾]另外，也需要承担八项义务：一是向医院如实的陈述病情；二是遵守医嘱；三是支付费用；四是尊重医护人员；五是遵守医院的规定；六是不殃及他人的义务，不要影响别人，不要把自己的病传染给他人；七是爱护医院的公共财物；八是接受强制性治疗义务。[2016-03-1114:14][主持人]我觉得还应该更广泛地宣传出去，才能依法遵守。从医院的角度来说，还需要什么样的法律来保障？从患者角度来说，又该注意哪些问题来保护自己的权益呢？[2016-03-1114:15][王建业]从医院的角度来讲，我们要告知患者有哪些权利和义务。正如刚刚胡大法官介绍的八项权利、八项义务。我们事先都会告知病人。刚刚胡大法官讲的治疗方案的选择，病人是有权利选择的。国家规定的一类传染病、烈性传染病是没办法选择的，但一般来说是没问题的。对于病人要承担的义务，我们也要让病人签字的。除了国家规定的八项义务，有的医生要承担教学任务，可能要询问一下病人，要给学生做做示范。[2016-03-1114:19][王建业]入院前有一些病史，告诉病人，他的体液和手术切下的病患标本在不影响的前提下可能会作为科研用，都要告诉病人，病人同意就签字。比如切下来的肿瘤，除了诊断和指导下一步的治疗，有一部分也要用于研究，也是为了人类抵抗疾病，这是从患者的角