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国务院组成部门将减至25个2013年03月11日03:19新京报综合新华社中新社电十二届全国人大一次会议10日举行第三次全体会议。国务委员兼国务院秘书长马凯向大会作有关国务院机构改革和职能转变方案的说明。机构改革重在理顺职责关系等改革开放以来，中国国务院机构经过六轮改革，形成了基本适应社会主义市场经济体制的组织架构和职能体系。但现行行政体制仍存在许多不适应新形势新任务要求的地方，国务院部门在职能定位、机构设置、职能分工、运行机制等方面还存在机构设置不够合理、一些领域机构重叠、人浮于事问题依然存在。此次国务院机构改革，重点围绕转变职能和理顺职责关系，稳步推进大部门制改革。马凯表示，这次改革，国务院正部级机构减少4个，其中组成部门减少2个，副部级机构增减相抵数量不变。改革后，除国务院办公厅外，国务院设置组成部门25个。按照方案，新组建国家卫生和计划生育委员会、不再保留铁道部、卫生部、国家人口和计划生育委员会。组建国家食品药品监督管理总局、国家新闻出版广播电影电视总局、国家铁路局，重新组建国家海洋局、国家能源局。“这次改革解决了一些事关重大、社会关注的难点，对经济社会发展将产生深远影响。”国务委员兼国务院秘书长马凯在对方案进行说明时表示。机构改革同职能转变同步推出当天披露的方案显示，国务院机构职能转变将涉及10项内容6个方面。包括充分发挥市场在资源配置中的基础性作用；更好发挥社会力量在管理社会事务中的作用；充分发挥中央和地方两个积极性；优化职能配置等。职能转变还强调处理好中央与地方的关系。方案中提出将更多的权力“下放地方”，并给地方机构改革探索留下余地，地方机构设置不要求完全上下对口。马凯说：“这次机构改革是同职能转变紧密结合、同步推出的，许多问题通过职能转变来解决，比单纯的机构调整更有意义。国务院机构改革是一个过程，今后随着实践的发展还将不断推进。”(原标题：国务院组成部门将减至25个)（编辑：SN047）主持人：下面由国务委员兼国务院秘书长马凯做的报告，是关于国务院机构改革和职能转变方向方案的说明。汪玉凯：这是社会非常关注的领域。主持人：这个报告也被社会上的人称为大部制改革方案。汪玉凯：对。主持人：为什么国务院要进行机构改革呢？汪玉凯：国务院的机构改革这是行政改革非常重要的组成部分，尽管行政改革有很多很多内容，但是机构改革起到很重要的要素，机构改革就是结构优化，结构优化里又分两个方面，一个是横向的部门设置结构优化，一个是纵向的行政优化。现在讲大部制改革就指横向的部门结构优化。所以，大部制改革讲职能相近，任务比较相近的职能交给一个部门管理，并到一起，减少职能交叉，职能重叠，防止多头管理。所以，我们从2008年就开始大部制改革，当时搞了五个大部。这次是第二个个改革，是第一轮基础上的深话。我们来看。汪玉凯：2008年以来，这五年的行政体制改革，包括大部制改革做了一个全面的总结。这就是分析问题。这段分析了目前国务院整个行政运行管理，包括机构设置存在突出问题，其中包括职能定位，在很多方面还是不清楚的，一些部门和部门之间职能交叉是比较严重的，政治多头管理的问题，在管理运行过程中，应该说公权力得不到有效的监督也是很大的一个问题，再就是行政审批事项过多，对社会市场过多的干预，越位、错位，这个问题也比较出。这是对整个行政机构运行问题的诊断，这个诊断整体上还是比较准确的。主持人：刚才说到的会不会出现因为很多部门都来管，管的部门太多了，结果大家都不管了？汪玉凯：这种担心还是不要过多担心这个问题，下来很多部门来管这个事情，龙多不治水，各自站到各自的部门角度来管，而且现在最大的问题就是有严重的部门利益，权力部门化，部门利益化，利益被法定化，这个问题很突出。各个部门站在各自的角度管一件事情，如果有部门利益在里面作祟的话，就可能使执法行为被扭曲，执法行为在一些地方就变成牟利的工具了。环保部门出了问题我不一定处罚它，放它一码。工商部门可能不是真正按照规定来执法，可能把它变成一种牟利的工具，这样问题就非常严重了。所以，我们食品药品监管，这么多机构管理这个部门，但是老百姓吃不上放心菜、放心肉，喝不上安全奶。所以，全球第二大经济体生产不出一袋让老百姓放心的牛奶、奶粉，这是一个悲哀。主持人：而且管的部门还这么多。汪玉凯：这就和我们职能交叉、职能重叠，不合理的管理机制有关系，这次改革这就是一个很着力要解决的问题。汪玉凯：：我一再讲要克服两个误区，要理清三个前提。所谓两个误区就是政府的部门机构不是越大越好，要适中。第二，政府机构不是越少越好。一个部门不设部门怎么管理？这和现代管理是格格不入的，不是越大越好。第二，绝不是越少越好，一个政府该设多少机构部门，与它管理承担的责任相联系。政府规模和政府承担的责任相联系，政府有这么大的责任，要管这么多事情，给它设置相应的部门管理，这两个匹配就可以。政府的规模应该和它承担的公共事务的管理相匹配，这是两个误区。三个前提，第一个就是大部制改革，第一个前提就是以简政放权为前提，如果不是简政放权，不是削减政府权力，为了改革而改革，为了部门合并而合并，这个意义并不大。第二个前提，要理清政府和市场，政府和社会的责任边界，哪些东西市场是可以做的，哪些东西社会可以做的，凡是市场能够做的政府不要干预，要退出来。凡是民间组织、社会组织可以自主管理的，政府也应该退出来。凡是公民个人和其他机构可以解决的问题，政府也不要去干预，把这几个边界理清以后，留下政府权力就比较清楚了。现在政府管了很多不该管，管不了又管不好的事儿，对政府和市场的边界没清楚，政府和社会的权力边界没清楚，政府和其他组织权力边界没清楚，政府管的太多了，管的多机构就要多，人员就要多，所以，政府非常忙，两眼一睁，忙到黑灯，还没管好。第二要理清这个前提，政府和市场、政府和社会、政府和公民个人的权力边界。第三，大部制改革必须以转变政府职能为前提，最主要的体现职能的转变，职能如何转变关键就是要深化行政审批制度改革，减少行政审批，减少行政许可，把社会市场能够解决的问题回观，分权给市场，分权给社会。这样政府职能主要转到三个方面，一个是营造良好的环境，创造有序的老百姓有安全感的社会环境，提供一个公平的市场环境。第二提供有效的公共服务，解决老百姓的医疗、教育、社会保障、就业服务。第三，保障社会的公平正义。政府是社会上最权威的公共机构，你直接政策是不是体现公平正义，你政策制定出来以后能不能公平快速被执行，这都体现政府的公平正义。现在中国最大的问题是不公平、不正义在很多地方存在，很多政府机构伤害老百姓的利益，政府与民争利，公权力侵害私人利益，这是政府转变职能最核心的三个点，公平正义，提供公共服务，创造良好的环境。除了这个之外，大量的只有职能是可以削减的，我们改革如果没有这样的勇气，没有这样的魄力，大部制改革没有希望。主持人：我们的大部制一定要避免两个误区，注意这三个前提。好的，我们继续看。汪玉凯：讲铁道部天老大的问题了。主持人：这也是大家都很关心的。汪玉凯：铁老大多少年存在呢？这应该是计划经济的产物，我们过去是条条专政，部门管理，包括铁路、交通、民航，邮政，我们过去都是一个部委，铁道部它是一个政企不分的机构，1998年朱镕基搞改革的时候，把管理工业的部门大部分都撤销了，铁道部没撤销，它是唯一的一个目前国务院存在的27个部委中一个政企不分的，既当运动员，又当裁判员，既行使管理权，又进行运营，必然容易导致权力滥用，导致腐败。2008年本来应该撤销铁道部，当时要并到交通部，结果刘志军游说以后没撤销成，保留下来。最后大家看到出现一个行业的腐败，以刘志军为首的十几个高级官员的腐败，现在通过这次把铁道部并到交通部以后，这个改革本身就是政企分开，把铁道部的行政管理职能，铁路的规划，政策制定，把这些职能放到交通运输部，成立一个局，把地方的，包括省的铁路局都变成一个铁路总公司。刚才马凯讲了，变成一个企业化的公司，管国家的货运，管国家的客运。这样整体上实现了大交通的大布局，成型了。主持人：：把政企给分开。汪玉凯：：政企分开了。主持人：：您认为铁道部改革之后，我们的铁道运营会有所改观吗？汪玉凯：：还是可以预期的，铁道部并入交通部以后，政企分开以后，首先不会影响中国铁路的规划和战略，也不会影响中国铁路继续的发展，但是这个发展是在均衡的发展中来发展，铁路、民航、公路、水路，这四种协调，过去各做各的规划，现在协调起来，我们如何来布局，我们如何来统一资源，整合资源，这是最大的好处。所以，不会影响铁路的发展。第二，企业化运行以后，在外部的压力下，也可能会降低铁路运行的成本，有了民间资本可能增加铁路内部的竞争力，降低铁路运行成本，老百姓会得到实惠。主持人：：我们看一下马凯对其他几个部门提出的方案。汪玉凯：：国家计生委合并到卫生部，建立国家卫生计划委员会。主持人：：这也是老百姓非常关心的。汪玉凯：：这是两个组成部委合并成一个组成部委，这个改革也是大家很关注的，为什么要这样合并呢？我觉得等等拆分了人口计划委员会，把它的功能一部分合并到卫生部，人口计划功能合并到卫生部，人口战略功能可能分解给发改委。这样使计生委和卫生部内部两个资源都是与计划生育医疗有关系的，实现资源的内部整合，政策也能够平稳的进行制定，统一。避免这两个部门之间职能的交叉，下面整个是两条线，计生一条线，卫生部一条线，整个从上到下，有利于内部资源的整合。这个改革也不会影响计划生育国策，影响不大，我们该怎么来制定政策还是制定政策，把人口健康整个来考虑，医疗呀，计划生育呀，人口素质提升啊，把这几个东西放到一起，我认为它是比较合理的。主持人：：好的，我们继续看。汪玉凯：：食品安全，这个改革力度还是比较大的。主持人：：因为食品安全管理有一个老话说现在是九龙治数，管的部委太多。汪玉凯：：这次整合的主要是生产环节和流通环节整合。汪玉凯：：这一段非常重要，讲了这次食品药品监管的机构如何整合，把质检、工商管理市场、食品的机构都合并到新组建的国家食品与药品监管总局，这是一个。这两个环节主要是解决生产环节和流通环节，生产环节过去质检部门来管理，都放到食品药品监管总局了，流通环节主要是靠工商，当然还有一些食品药品监管局他们管流通环节，现在都放到新组建的里面去了。另外两个部门，一个是国家新组建的卫生与计划生育委员会，食品安全的风险评估，监控。农业部主要是负责食品原材料监管。这样分工就比较清楚了。再把商务部的有关食品市场流通管理，生猪定点屠宰，把这些功能也合并到新组建的食品药品监管总局，这样从结构上就比较合理了，把原来分散在质检总局、工商总局，生产的结构和流通过程的食品管理拿出来了，把商务部的一些功能叶拿出来了，把卫生部定位风险评估。政策的制定、评估、实施相对分工了，分工比较明确了。这样更有利于构建一个对食品药品监管的无缝隙监管体系。主持人：：我们举个具体的例子，假如我想喝一口安全的牛奶？汪玉凯：：第一个环节是农业部对牛奶源头上要把握好，从牛奶，蒙牛、伊利进入生产环节以后，食品药品监管局它来监管，牛奶到市场流通业它来监管，出了问题找他们。最后整个食品、药品的形势，安全由卫生部门进行评估，这是第三方评估。评估完以后信息再反馈给农业部门和新组建的食品药品监管局，他们来进行改进，这样流程就构成了一个无缝隙的对食品监管的过程。老百姓现在生活水平越来越提高了，老百姓对自身的安全要求越来越高了，与这个相联系，老百姓对食品安全越来越敏感，要求越来越高，甚至和国际社会看齐，中国政府是个负责任的政府，就得敢打出这张牌，敢给老百姓承担这个责任，首先从政府组织架构合理的整合，使它不要造成九龙治水。主持人：：出了事儿不知道找谁。汪玉凯：：对，这样责任就清楚了。这个改革非常受老百姓欢迎的，也可能和老百姓切身利益最关切的。主持人：：对。我们继续看。汪玉凯：：机构改革和职能的调整，突出了职能转变。主持人：：这也是和2008年报告相比一个不同的地方。汪玉凯：：可以说是一个亮点。国家海洋局主要是针对目前的海洋权益问题，由副部级变成正部级，然后把农业部的渔政管理这方面的职能合并到国家海洋局，这样就变成一个执法主体，现在是两个执法主体，