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20081207梁冬对话萧启宏第一讲播出时间：2008-12-0723：00—24：00主讲：萧启宏主持：梁冬文字整理：风轻云淡清远红楼绿梦枫林榆树青青夜未央鲤鱼散木艾草点儿蝴蝶慧从卢溪梁冬：重新发现中国文字太美。大家好！欢迎收听今天晚上的节目——《国学堂》。我是梁冬。一直以来我们都觉得说中国汉字似乎……不要说复杂的吧，一两百个、或者三五百个字，大家还是认识的。似乎呢，每天用着也没有觉得什么稀奇。但是我们想想看，中国的国学博大精深，其实都是由这几千个汉字支撑起来的。中国的国学流派也很多：经注子集、还有诸子百家，但是不管是哪一个学派都离不开汉字，每一个汉字其实又拥有了很多的性格、命运，甚至是情绪的。我为什么这样讲呢？这和我较早之前呢，呃，见到的一位中国汉字大师有关。这位老先生呢姓萧，萧启宏老师。今天呢我们特别邀请到萧老师到我们的演播馆来。萧老师，您好！萧启宏：你好！大家好！梁冬：对，萧老师呢，是一位潜心研究汉字三十年的老顽童。为什么这样讲呢？是因为他真的很享受去看到文字的奥妙的这样一个过程。萧老师，您怎么看这件事情？萧启宏：嗯，我觉得中国文字啊，它是中华国学的根本，也是人类文明的起点。梁冬：此话怎讲？当然每一个中国人都会为此感到骄傲、自豪。但是为什么说：中国汉字是世界文明的起点？这会不会有点太夸张了？萧启宏：因为我们的文字是在五千年以前就产生了。一般的国际上所有的宗教流派是在三千年左右的时间才出现的。梁冬：嗯，所以你的意思就是说：我们的中国汉字，它的诞生时间太长了，以至于它影响了两千年之后，它流传两千年之后，才有了后来的释迦牟尼啊、宗教啊、佛啊、包括孔子啊。萧启宏：对！对！对！梁冬：啊，这想想看也挺可怕哈。萧启宏：是啊。梁冬：三千年前的孔子，他还要学两千年以前就发明的汉字。那这个稍微有点点远哈，但是我们都知道说，其实每个汉字呢都包含了很多的信息。那比如说你能不能给我们举个例子，汉字为什么有趣，我们的名字呢叫：“国学堂”啊，这个节目。你怎么看“国”这个字？萧启宏：对，比如说我们这个“国”字啊，我不知道现在的年青人，可能现在大家还知道我们原来的祖传的这个“國”字，它里面呢，是一个或者的“或”字。梁冬：或者的“或”。萧启宏：诶，那个外面呢是一个大口框。梁冬：对。萧启宏：这个“或”呢，实际上是国家是或大或小，就是我们中国这个……它是一个区域问题。就中国历史版图也是，它是有时候大一点，有时候小一点。但不管它大或小，它都有一个框，就是国境线。那么这个国境线是由什么来决定的呢？你看那“國”字里面，“或”字里面是从戈，“戈”代表什么？代表武装。梁冬：金戈铁马！萧启宏：诶，代表武装力量。你的武装能够涉足到的地方，那才形成了你的边界。梁冬：哦？！萧启宏：另外这里面的话，就是说国在戈的保护下它有个“口”。梁冬：对。萧启宏：“口”就是人口啊。梁冬：对，那口下面的一横呢？萧启宏：一横，对，算一横，它是主要提一下吧，算一横。“一”就是各国有各国的道啊，治国之道啊，因为“一”就代表道。梁冬：是吗？在中国古代“一”就是指的道吗？萧启宏：诶，“一”就是道。现在字典上，你翻开也是这样的。“一”就是天地之始，啊，“一”就是道。梁冬：那换句话来说现在我们这个简体字，简化了之后啊，中间是个“玉”啊。一个大口框里是个“玉”，这个“国”字。那这个“玉”是怎么来的呢？萧启宏：这个字呀，是我们在过去中国历史上有一种字叫简体字，是吧？梁冬：嗯。萧启宏：这个“国”字呢，开始是沿用太平天国的简体字，它是一个大口框里面一个“王”字。梁冬：噢，在太平天国的时候就已经有了一个简体字的“国”字了。萧启宏：诶，对，它是写成一个大口框里一个“王”字。但是我们在简化这个，采用这个字的时候……梁冬：解放之后，解放之后。萧启宏：诶，对，大家有不同的看法。认为我们世界都走向民主化。梁冬：中华人民共和国成立以后。萧启宏：诶，中华人民共和国成立了，你不能一个国家就是为了一个王，这是不对的，所以大家开展讨论。当时郭沫若先生呢是这个简化字领导小组的副组长，还有马叙伦，组长是董必武。梁冬：嗯。萧启宏：国家副主席嘛。然后就说，他说这个，我们国家姓王的人还是比较多的嘛，后来当时大家还是不同意。最后就加了……因为这个“国”字，一个宝盖底下一个玉字就是一个“宝”字，所以就加一个，加一个点，就成了我们现在简化字的“国”字。那么这个字才是真正我们自己造的一个字，其它都是历史传承的。梁冬：那其它的简化字都是历史传承的吗？萧启宏：诶，都是历史传承的。梁冬：比如说这个国学堂的“学”字，哈，我们这个电台的节目叫国学堂嘛，“学”字呢，现在我们每个人呢都很容易写到了，很简体的，是吧？萧启宏：对。梁冬：但，其实繁体字要复杂一点点。萧启宏：诶，繁体字复杂，但是你只要理解了也非常好学呀。它上面呢，就是一个牙臼的……就小孩刚刚学会讲话那个长奶牙的时候，乳牙的时候就是这个“臼”字。那么里面不是两个叉嘛，两个叉就是“爻”字，卦爻的“爻”啊，因为卦爻的“爻”就是最早的文字。梁冬：嗯。萧启宏：下面是个“子”，就是这小孩子还没有出家，还在家里的时候，那么他就要开始学习了。学习……学什么呢？咬文嚼字，那个“爻”就代表最古老的文字，就是从识字开始。梁冬：所以繁体字的那个“學”字，啊，相信我们的电台旁边的朋友，是不是能够还想得起来，这个繁体的这个“學”字。它中间呢，上面的中间呢，是两个叉叉。萧启宏：对。梁冬：这两个叉叉呢，是指“爻”。萧启宏：对，诶，卦爻的“爻”。梁冬：噢……萧启宏：这就最早的文字的前身。所以这个，从这个字里面它可以看出：第一，它提倡早期教育；第二，就是提倡文言，就是文字教育。因为中国文字是开发人的智力的。小孩一开始，就要从学文字，观察文字，这样接触我们祖先传下来的文化传承。梁冬：但是您刚才说到时候说，中国这些简体字啊，也不是自己造的，也都是要有传承的。那这个“学”字，现在的简体字的“学”字，它又是怎么来的呢？萧启宏：那，这个就是后来这个写草书的人呢，草书不是它……草书呢，是一种象形艺术嘛，它是允许这样的。所以它上面就写成了三个点，下面还是一个“盖”、一个“子”。梁冬：所以您的观点认为，现在我们用的简体字，也不是我们自己造的，只不过呢是沿续了以前写繁体字写“學”的那些人，但是写成草书的人的写法。萧启宏：对，对，对。梁冬：哦？！是这样子的。那我们刚才过去的简单的八分钟里面呢，我们一起来学习了两个字。一个是国家的“国”，一个是学习的“学”。国学堂的前两个字“国”、“学”。那“国”呢，在繁体字里面中间是个“或”。它讲的东西呢，实际上是国家可能大，可能小，或者大，或者小。而且呢，这个“或”字呢，右边又是个“戈”，所以呢，国家呢，是要靠武力来保障的。萧启宏：对。梁冬：下面呢，又一个“口”，那这个“口”呢，表示的是大家有饭吃，是这样吗？萧启宏：对。梁冬：人口嘛，人口嘛，对不对？那“口”下面还有一横呢，其实代表的是道。啊，这中国古代这个说到“一”这个字的时候，都是代表和道有关的。萧启宏：对，对，对。梁冬：所以这个字真的太有意思了。那“学”字呢，又代表的是……中间、那上边的两个叉叉。啊，繁体字的“學”字，那两个叉叉呢，其实是一个“爻”。大概……“爻”这个字啊，大家可能要……再跟大家普及下分享一下哈，就是我们讲这个八卦。算卦的时候……萧启宏：对，对，对。梁冬：说卦一爻，啊，这个“爻”字，就是这样一个字。所以呢，我们用了简单的八分钟呢，和大家一起来分享了一下，大家也不要嫌我们烦，因为毕竟呢，可能有朋友刚刚打开收音机。那我们广告稍微回来之后呢，仍然和大家一起来分享一下，中国的文字之美。广告片花……弘扬中国文化身体力行，义务工作群：87837295（国学堂_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿者”……梁冬：重新发现中国文字太美，大家好！欢迎继续来到我们的国学堂。我是梁冬，而在我们对面的仍然是一个研究了三十年中国汉字，并且醉心于此的老顽童、老专家——萧启宏老师。萧老师，您好！萧启宏：你好！大家好！梁冬：诶，萧老师呢，对，刚才呢，在上一段时候，我们聊到了国学堂的“国”和“学”这两个字。其实我很想问一下萧老师哈，你怎么看“堂”这个字？“堂姐”、“堂妹”？萧启宏：呵，“堂”这个是……因为它前面……上面是个“尚”字。梁冬：对！萧启宏：高尚的“尚”。梁冬：对。萧启宏：崇尚的意思。下面是个“土”嘛。梁冬：对。萧启宏：是建筑在地面上的，做一个屋堂。梁冬：对。萧启宏：实际上都是比较大的一个空间，很大的一个空间。这个文字呢，就用在那个……一般来讲，我们说，在人体都有个胸膛。梁冬：对。萧启宏：都是很重要的部位，屋里面有屋堂。梁冬：对。萧启宏：是体表一个大的空间。梁冬：屋堂？什么屋堂？萧启宏：屋堂就是我们每一个屋子……梁冬：哦，屋子哈。萧启宏：哎，屋子里面，它的礼堂。梁冬：礼堂！对。萧启宏：都是一个表示一个很大的空间。梁冬：所以这个“尚”表示的是什么？萧启宏：高尚的意思。梁冬：哦，所以……萧启宏：发光的意思。梁冬：所以如果一个称之为堂的地方，他就要足够大的胸怀才行。萧启宏：对，对。梁冬：他足够大的空间。所以我们叫国学堂呢，发光，不光是要发光，这个倒还不重要，重要的是，他起码还要有足够开阔的胸怀。萧启宏：对！梁冬：那我们的这个电台节目呢，其实也希望能够容纳不同的人对于国学的看法。也可能呢，你会支持国学，你甚至有可能会批判国学。没有关系，我们一定要让大家的人，不同的声音一起来交流，哈。那刚才我们谈到这个国学堂这个“堂”字啊，它上面是个“尚”字，下面是个“土”字。“尚”代表的是高尚，对不对？我就想问了，“堂哥”、“堂姐”、“堂妹”，为什么叫“堂哥”、“堂姐”、“堂妹”？萧启宏：因为在……它这种情况就是，原来祖先是一个大家庭，都是从这个“堂”里出来的。梁冬：哦。萧启宏：叫作什么本始堂。一家人分开的，他去找这个祖先的时候，就叫本始堂。那么，形成了兄弟姊妹分散了，但是原来的出处是一样的。梁冬：诶，但是据我所知，现在很多独生子女可能慢慢、慢慢就没有什么“堂哥”、“堂姐”、“堂妹”了，将来哈。那我想请问，就是好像是爸爸那边叫“堂”，妈妈那边叫“表”，为什么要用“堂”和“表”有什么不同？萧启宏：“表”这个就说，也是分一个地区啊，这些东西带有一定的方言性。比如江西来讲，就是称那个……梁冬：江西老表。萧启宏：啊，老表。老表一般是讲那个母亲、姨妈家的这个兄弟这个关系。梁冬：对啊。萧启宏：而那个……这就是叫作婿亲呐，婚姻的婿亲这种。梁冬：什么“xù”啊？萧启宏：“xù”就是……梁冬：哪个“xù”啊？萧启宏：女婿的“婿”。梁冬：哦，婿，婿亲啊，女婿的“婿”啊。萧启宏：婿亲，就称表兄、表弟。梁冬：对，对，对！萧启宏：如果直亲呢，就是“堂”。那就……梁冬：那我想请问一下，为什么是直亲就称之为“堂”，而婿亲，就是妈妈那边的就是“表”？萧启宏：它这个就是，它的本意是什么呢？就是堂兄、堂弟，他是从一个，就是他本身是一家人。梁冬：哦！萧启宏：同姓的一家人发源出来的。梁冬：是一个这个宗族关系。萧启宏：诶，对。一个……一个姓的。梁冬：对！萧启宏：那个“表”呢，就是往外发展的。母亲在……她这个嫁出去了，嫁到外姓去了。梁冬：对。萧启宏：这样就是……梁冬：那为什么要用“表”这个词呢？萧启宏：“表”就是表面，就是往外发展的意思。梁冬：哦……就是说“表”，引申为表面，说的是呢，就是说，妈妈这一部分呢，在接触的亲戚都是外面的。萧启宏：对，对！梁冬：在父系时代哈，这个真正家里人是爸爸家里的人。但当然这个东西呢，它有它的这个历史原因。萧启宏：对，对，对！梁冬：在我们中国古代的时候呢，还是一个父系社会的时候呢，爸爸这一支才是一家人。所以呢，是有很多的这个可以扩展出来的这个理由哈。所以就叫国学堂，我们这三个字就聊完了哈。那我想请问啊，我们在讲到这个文化，因为这毕竟是个文化节目，或者是说，显得努力有点文化的节目哈。萧启宏：哈哈，哈哈，哈。梁冬：那“文化”这两个字很有意思，我常常看。大家呢如果忘记了“文化”什么写呢，你可以掏出你的手机，输入拼音：“wen”“hua”，你就可以看到“文化”这两个字了。这两个字呢，看起来是非常的简单，好像呢，