一段关于毛泽东的精彩对话

1一段关于毛泽东的精彩对话，彻底折服了美国人来源：环球视野作者：寒梅时间：2013年2月18日12:09关于毛泽东的文章，网上有很多，说什么的都有。作为新中国的开国领袖，不管你服气不服气，他绝对的不是普通凡人，功过是非不去评说，至少他在世的时候，绝大多数的中国人是信奉他的，乃至他去世这么久的时间，还是有许许多多的中国人怀念他。没有和他接触过的美国人有什么看法无关紧要，但凡是和他接触过的美国人，从美国记者斯诺到美国总统尼克松、美国国务卿基辛格，对他都很折服，许多赞美之词，不再赘述。这里转述的是一位普通的中国女士寒梅，在她工作的团队美国亚洲文化学院（UACA），和她的美国同事关于中国、关于毛泽东“旷日持久”争论了近两个月的记述，或许我们会受到一些启发。美国同事：毛的共产主义是灾难。共产主义失败了。没有人再相信它。寒梅女士：我不这样认为。美国同事：它不能继续了，难道这不是最好的证明吗？中国正在经历问题。寒梅女士：中国的问题不是共产主义的问题。美国同事：但中国是共产主义国家。寒梅女士：我认为我们还不是，我们是共产党执政的国家，他们有共产主义信仰。2美国同事：这是我对毛和共产主义不能接受的。寒梅女士：不能接受共产党员们有共产主义信仰？美国同事：不能接受他们强迫所有中国人都相信共产主义。寒梅女士：我不认为存在强迫。美国同事：但毛要建立共产主义国家。寒梅女士：这点我不反对。美国同事：这就是强迫。他剥夺了上帝赋予人们的权利，选择的权利。寒梅女士：这种权利曾经在中国存在过吗？美国同事错愕。寒梅女士：这才是值得思考的问题，不是吗？上帝赋予人的权利，在中国，对中国人来说，共产党之前也从来没有拥有过。用上帝赋予的权力去质疑中国是不公平的。美国同事：没有感受过上帝的慈爱，这是中国人的不幸，我为中国人感到难过。寒梅女士：我只是在说一个事实。大部分中国人不知道上帝。美国同事：这不是上帝的问题。寒梅女士：那么是谁的问题？美国同事：上帝始终存在，不能因为没有发现就质疑上帝。寒梅女士：我不是在质疑上帝。但事实是中国人没有被上帝指引过，被不相信上帝的共产党指引了，被毛指引了，突然发现了完全不同于上帝说的世界，假如上帝是慈爱的，慷慨的，能不能接受中国人的发现？美国同事怒：你在怀疑上帝。3寒梅女士：不，我期待上帝能够接受中国。美国同事：中国先要信上帝。寒梅女士：难道上帝是有选择的去保佑那些他认为好的孩子？美国同事怒：这简直是疯狂！对不起，我不想再进行这个话题。美国同事：你和我认识的任何一个中国人都不同。寒梅女士：因为我不反对共产主义和毛。美国同事：我想是这样。寒梅女士：我有什么理由反对呢？毛和共产党给中国带来的是进步。美国同事：毛让自己成为最大的独裁者，不是吗？没有人可以反对他。寒梅女士：为什么要反对他？我并不认为毛是独裁者。美国同事：没有“为什么”，他必须可以被反对。他拥有最大的权力，他想做什么就做什么，他如果疯狂，世界就是灾难！中国发生的一切证明他就是疯狂的。（同事声调越提越高）寒梅女士：别激动……我并不反对你说的一切。反对，容易做到。但反对能不能起到作用才是重要的，不是吗？美国总统要打仗，选民们谁能阻拦？伊拉克战争的结果，现在不是每个人都在承担着吗？美国同事：布什是我们选出来的总统，我们必须相信他支持他。寒梅女士：如果这是理由，毛不是被纸的选票选出来的，而是中国人用生命的选票选出来的。美国同事愣住，片刻：但这也不是他可以拥有最大权利的理由。寒梅女士：什么才可以是理由？我不否认毛拥有最大的权力。美国权力最大的是谁？是总统吗？不是，对吗？比较，应该是相同职位的比较才4合理，不是吗？美国同事：我不能同意你说的。寒梅女士：总统的决定，和总裁的决定，哪个对你影响大？是总裁，不是吗？在中国，我是说毛的时代，总裁和你都是为国家服务。美国同事：这简直不可思议。我，根本反对中国那样的方式。寒梅女士：中国为什么会选择那样的方式？美国同事：毛拥有最大的权力而不被监督是不能接受的。寒梅女士：假如中国人不反对呢？美国同事：什么？寒梅女士：你可以反对上帝吗？美国同事：上帝啊，你在说什么？寒梅女士：我在说毛为什么得到中国人信任。美国同事：你在告诉我毛在中国是上帝？这完全是疯狂。寒梅女士：对于中国受压迫的人来说，是这样。共产主义运动在中国的时候，上帝的声音也在中国传播，但中国人选择了毛。我相信上帝是慷慨的。美国同事：中国人把毛当作上帝是……完全不能接受的。寒梅女士：对于中国人来说毛可能比上帝更具体。美国同事怒：这是罪恶。寒梅女士：你不能要求不知道上帝的也按照上帝旨意去做。美国同事：没有找到上帝的指引，这是中国人灾难。寒梅女士：我们的灾难100多年前就开始了，上帝来到中国的时候。5美国同事：什么？！寒梅女士：100多年前，上帝的确曾经派使者到过中国，传播文明和上帝的声音，但是非常不幸，中国人还没有感受到上帝之前，首先面对了武器和抢夺。当然你们仍然把这一切归罪于中国人。中国人的苦难过去100多年就没停止过，直到毛的出现。中国人选择了毛，用追随和牺牲。美国同事：但这不是上帝的选择。寒梅女士：中国人需要上帝的时候，上帝在哪儿？美国同事愤怒+震惊：上帝啊！我不敢相信你提出这样的问题！美国同事：我可以理解毛在中国人心里有不可取代的位置。但是，他应该把自己置于监督之下。寒梅女士：我不反对。让我问一个问题，总统、大法官和美国所有的政治家们，可不可以是没有信仰的人？美国同事：不可以。寒梅女士：只要总统坚信上帝，你就不会认为他会做出违背上帝旨意，或者道德愿望的事情？美国同事：基本来说，是这样。寒梅女士：那么，宗教信仰是高于一切的，不是吗？美国同事：这是毫无疑问的。寒梅女士：美国所有政治的一切，包括对总统的监督，都是处在宗教信仰之下，没有什么可以超越上帝的，不是吗？美国同事：是的。寒梅女士：国家所遵从的宗教信仰是不能和选民的宗教信仰冲突的，6对吗？美国同事：这是必须的。寒梅女士：毛政权成立时，中国基本是个没有统一信仰的国家。美国同事惊讶：什么？寒梅女士：让中国人拥有信仰，这是毛进行的艰苦的努力，他付出了巨大的代价，直到今天，他仍然接受着指责。毛政权刚成立的时候，大部分中国人脑子里，既没有上帝，也没有准确理解的共产主义。美国同事：我的上帝！寒梅女士：你也震惊，不是吗？那就是中国的现实。请坦率告诉我，你，我想是整个西方看我们，中国人没有信仰是灾难，有了信仰不信上帝也是灾难，对吗？同事沉默不语。寒梅女士：我不认为毛是拒绝监督的。但比监督更重要的是一个国家或者人必须是有信仰的，不是吗？美国同事点头：是的。寒梅女士：我也希望毛建立政权的时候建立了美国这样的三权分立，但是，毛面对着几乎是废墟的国家，大部分人不仅不知道信仰，而且还是文盲。唯一能领导中国人做事情的只有毛领导的共产党，你觉着那种情况，三权分立怎么建立？美国同事：难以想象（那种情况）。寒梅女士：是的。不知道上帝就不知道上帝赋予的权力。批评毛让中国人民信仰共产主义这不公平，毛带给中国巨大进步之一，就是他告诉中7国人信仰是多么的重要？毛很伟大，当大部分中国人都像上帝一样敬仰他时，他并没有把众人的敬仰变成宗教，而是鼓励大家把共产主义作为信仰，用科学的方法去看世界。美国同事惊讶。寒梅女士：当然毛并不排斥，他建立了三种互相监督，在共产主义信仰之下，以适合中国的方式。美国同事：我很感兴趣。寒梅女士：他让每个城市的单位，农村的村庄都有两套一样组成的领导团队。比如一个工厂，有厂长就要有书记，农村有村长，就要有村支书，两个并行的领导不能是同一个人，这是两种相互之间的监督。还有第三种权力是监督这两个的，就是人民可以监督领导的权力。这一切的前提就是，共产主义信仰下，坚持社会主义制度。美国同事：但是毛的权力？谁来监督他？寒梅女士：问得好。你觉着一个国家，可以资本主义制度，社会主义制度经常更替吗？美国同事：不！那是灾难。寒梅女士：毛一直面对这个问题。他要坚持社会主义，我也认为社会主义适合中国，在这一点上，毛是独裁的，但是为了大多数人的利益。美国同事：我不认为我会认同，但你说的也许有道理。美国同事：我不反对毛也许做了对中国人民有好处的事情。但是如果仅仅从得到的好处去判断，这同样是疯狂的。寒梅女士：我可以赞同。制度的公平和合理更重要。我认为如果这样8说，你应该更认同毛的做法。他在建立一个公平的社会。美国同事：这是我要说的另外一个问题，毛剥夺中国人的自由。寒梅女士：自由是相对于制度下的，不是吗？美国同事：不，自由是每个人都应该拥有的，没有任何制度或个人可以限制人的自由。寒梅女士：是这样吗？如果是40年前，我们今天这样谈论，FBI要来找我们麻烦了----办公室里不能摆放或谈论任何关于共产主义的东西。这条法律好像现在还没被废除？美国同事错愕。寒梅女士：我们可以选择下午一点上班吗？我们可以不跟老板请假离开吗？我们可不可以抛弃团队精神？我们在办公室没有自由，不是吗？当然多长时间去喝一杯咖啡，或者多少分钟休息一下，我们只有这样的自由，制度下的自由，不是吗？美国同事：我不反对。但我的中国朋友告诉我，毛的时代，中国人连这种自由都被剥夺了。必须穿一样的衣服，唱一样的歌曲，只能听毛的话，绝对的服从。我的朋友经历过毛的时代。寒梅女士：我没有这种幸运，没有经历毛的时代，的确很疯狂。我也反对这样。我不反对统一的规则秩序和纪律，我支持规则秩序和纪律之下的自由，但我反对绝对的自由。我认为毛的时代，做到了统一的规则秩序和纪律，但是忽略了这之下的放松。毛说过，既要统一意志，又要个人心情舒畅，显然没有这样做好。我反对没有做好，但我不反对毛。美国同事：毛曾经说过这样的话？9寒梅女士：是的。毛也曾经说过，小孩就要玩，释放天性，不要被束缚。美国同事：不！很难相信这是毛说的。寒梅女士：毛有巨大的同情和宽容，他不愿意被压迫，也不愿意看到任何不公平的压迫，包括父母压制孩子。美国同事：我很难相信毛是这样的。那么他为什么强迫全国都一样？寒梅女士：我不认为那是毛做的。要了解这些，必须了解中国文化。告诉我，如果工作中感觉被压制，会是总裁吗？不是，对吗？很多时候是直接上级。看，美国和中国并没有不同。任何政策和工作，最高的领导和属下人员之间，总是有其他的人存在，共产党叫做干部。美国同事：你是说，是执行毛的政策的人，造成了那一切？寒梅女士：我认为是的。美国同事：但是毛有责任。寒梅女士：当然。但我不首先指责毛。我认为中国需要改造文化，尤其官场文化。毛做了努力，他对干部很严厉，他迫使共产党员只能在共产主义信仰下无私的工作。但这也导致毛之后，首先反对毛的，不是普通人民，而是毛的干部。美国同事：令人吃惊。美国同事：你怎么看毛时代的贫困？寒梅女士：毛时代有什么理由富有吗？美国同事笑：我怎么没想到？寒梅女士：如果毛时代是让中国由富变穷，这是毛的问题。但中国本10来什么都没有，甚至是负数，是毛把中国变成的正数，我对毛没有任何怨言。美国同事：毛为什么限制农民离开土地？寒梅女士：我理解是为了保障。中国工业不发达，不能提供足够的就业。中国农民最多，很少受到教育，毛一直在努力改变他们，投入很多。我相信你听到过毛时代正面的？美国同事：当然，教育和医疗都是免费的。但是毛建立了一党执政。这是我们不能接受的。寒梅女士：我也不能接受。但我到了美国后，我理解了。美国同事惊讶：抱歉，你在说什么？寒梅女士：告诉我，民主党和共和党有什么不同吗？美国同事：似乎没有。寒梅女士：民主党员和共和党员宗教信仰有什么不同？美国同事：确切说，也没有。寒梅女士：民主党和共和党员中有共产主义者吗？美国同事：这几乎是不可能的。寒梅女士：这就是我的理解。执政的，无论几个政党，他们必须是宗教信仰没有冲突。美国同事：是的。寒梅女士：或者美国政治制度本身，就限制了其他宗教信仰的人从政，对吗？美国同事：不，我们是宗教信仰自由的。11寒梅女士：你为什么不能接受共产主义？美国同事：因为共产主义是疯狂的。寒梅女士：不管它是什么，你的确是不能接受。大部分美国人也不能接受。美国同事：是事实。寒梅女士：中国的一党执政有什么难理解的呢？当然是统一信仰的人组成的团队才可以管理好国家。美国同事：但美国人拥有的民主权利，中国人没