黎阳：时代呼唤公共知识分子

黎阳：时代呼唤公共知识分子8月6日15时至16时，主持人刘洋专访新生代女作家黎阳，欢迎广大网友收听中央人民广播电台银河台“波司登”人物专访先进工作者。著名新生代女作家、演讲家。四川德阳人，研究生，大学客座教授，第十二届四川省青联委员。曾在大型国企从事共青团工作，任刊物总编，电视台节目主持人，文化传媒公司总经理、董事、总裁等职。自幼酷爱文学，擅长演讲，多次在国内各类文学大赛中获奖。著有散文集《激情人生》、诗集《朝阳集》、中篇小说《永远的守候》，长篇小说《何处是归程》、编译作品《处世手册》、《绝妙口才》（作为公务员培训教材），《秋的怀念》（梁实秋、韩菁清纯美爱恋真情纪事）等。代表作《何处是归程》被列入“畅想2003提高个人修养的十本好书”之中，亦被选为大学当代文学必读书目。散文《激情人生》入选高中语文课本。致力于口才学和成功学培训，在全国多所大中专院校进行了以“文化、社会、人生”为主题的巡回演讲，引起了强烈的反响。创办个人网站黎阳心语文室。致力于优秀中国文化的传播。黎阳以其为人阳光和作品阳光被大众广泛誉为“阳光女作家”，其演讲激动人心，催人奋进，发人深思，具有极强的震撼力和感染力。“让东学西渐，向世界传播优秀中国文化”是她不变的梦想；“做公共知识分子，文化传播者”是她积极倡导的理念，具有重大的现实意义。多才多艺、全面发展，古典与现代完美结合的阳光才女，这就是黎阳。主持人：大家好，这里是中央人民广播电台银河台，您正在收听的是“波司登”特约之刘洋对话先进工作者，今天当选先进工作者的是新生代的女作家黎阳老师，黎阳老师好。黎阳：各位听众朋友大家好。主持人：很喜欢黎阳老师的名字。应该是黎明的阳光，可以这么解读吗？黎阳：可以，我出生是早晨七八点钟，我母亲说黎明的太阳最给人以希望，最给人以温暖，而且我的出生地是四川德阳，因此我就叫黎阳。主持人：我们黎阳老师是非常受欢迎的，看我们的聊天室一位朋友说给大家透露一个秘密，黎阳老师是多才多艺的。黎阳：谢谢！今天非常不好意思。因为身体不太好，所以感觉状态不太好。主持人：确实。今天感觉黎阳老师的声音都有点变化。他说您唱歌非常好。可以给我们唱一下吗？黎阳：我多么希望跟大家一起唱歌，我怕今天的声音出来不太好。主持人：跟听众朋友解释一下，黎阳老师身体状况不是特别好，跟我有点同病相怜，我也是感觉自己在不停地要止住自己的咳嗽声。黎阳：我刚到这里来，现在呼吸都有点困难。但我还是想跟大家，同听众朋友一起分享我的人生，我的经历，我的感悟。主持人：您的作品《激情人生》入选了我们的高中课本，大多数听众对您的这篇文章还是比较陌生的，这个作品主要讲的是什么？黎阳：我的《激情人生》是篇散文。我的散文《激情人生》同我的长篇小说《何处是归程》是一脉相承的，写的都是理想与现实的差距。主持人：您创作这篇文章的源泉是来自于哪里？黎阳：我当时在东电的共青团工作，编辑青年杂志。有一天，我发现我的桌上有一篇中技生的来稿。他说，“我们一没有文凭，二没有工作经验，感觉毕业就是失业，感觉昔日美好的理想同现实差距是那么大，感觉就像被社会遗弃了的人”。他们走在大街上，很无助的感觉。我看后有一种辛酸，这种种感觉激励着我，很想把这些表达出来。主持人：我看了这篇文章，里面有一句话，“人生是一个存在的过程，人生是一个不以生为始，不以死为终的过程。”您为什么对人生有这样的理解呢？黎阳：我想是这样的。人生应该说，我们从年龄或者寿命来说，比如你活了多少岁，这是一个时间的过程。但是我觉得，很多人逝去以后，并不因为肉体、生命的结束，许多东西就结束了。说一个很简单的例子，比如李白。李白是盛唐青春气象的化身，李白就代表着青春。并不因为他生命逝去以后，他的这些东西就逝去了。这样的例子，古今中外不胜枚举。我们今天所能记住的古人，逝去的人都能充分说明，人生并不是一个以生为始，以死为终的过程，是一个延续的过程。主持人：您对人生的理解是来源于哪里？是您自己读书的过程，还是您思考，或者是由某一件事将您激发？黎阳：我说郁达夫的人生是颠沛人生，鲁迅的人生是呐喊人生，林语堂的人生是雅致人生，那么黎阳的人生是什么？激情人生。其实哲人和普通人的区别在于什么？人类都有终极关怀。不管你是哲学家还是平常人，都要思考自己从哪里来，到哪里去。所不同的是哲学家思考的多一点，自己一生十分之七都在思考我为什么活，人为什么活；平常人是十分之九都在思考我怎么活得好，十分之一来思考我为什么活，人为什么活。主持人：对，这个确实是。黎阳：因此我想对于人生这个问题，每个人都会去思考。只是所思考的层面不一样，所思考的时间段不一样，所思考的深度不一样。但人人都会去想这个问题。主持人：最关键的还是思考的角度不一样。黎阳：是的。主持人：您为什么选择这样一个角度？黎阳：激情人生这个角度吗？因为你可以看出来，朋友都说我这个人性格比较开朗。主持人：我感觉出来了，一见面就有这种感觉。黎阳：我觉得同我长期从事共青团的工作有关。共青团工作的特点是什么呢？正向激励比较多。仅管我们现实生活中会遇到很多问题，会发觉理想和现实的差距很大。但是你会发现，我现在坐在这里，我在台上也好，我对着大家也好，我还是以正向激励为主。那么正向激励直接的效果，或者说引导了什么？就是激情。你会发觉很多人在演讲的时候，为什么让下面的人心情异常的澎湃，为什么会产生这样的效果？还是因为激情导致了这样。主持人：您还有一本长篇小说，《何处是归程》被列为唯美主义诗话小说，列入了“畅想2003：提高个人修养的十本好书“，这是您的处女作吧？黎阳：是的。主持人：第一个作品就这么成功，您的心境是怎么样的？黎阳：“情动于衷而形于言”是文学的原动力。我当时写这本小说的时候，没有想很多的东西，我只是把自己心中的想法表达出来。我刚才已经说了，其实它同我的散文《激情人生》是一脉相承的。为什么说是一脉相承呢？因为都是写理想与现实的差距。我这本小说写的是知识分子心灵的蜕变史。爱与欲，情与义，梦想与现实，前程与去路。一曲在无奈现实中挣扎与浮沉的人性悲歌，一部现代知识分子心灵的蜕变史。我想表达出像我这样的出生于70年代末的人的理想与追求，这样的唯美主义的情怀，因而我就写了《何处是归程》。主持人：我问是您的作品写成之后，很成功。当您得知很成功的时候，您当时的感觉是怎么样的？黎阳：我很开心，为什么我很开心？既然是写出来，还是希望有人去读，有人去欣赏，有人去认可，至少在一定程度上。你说成功，也许是所谓的成功，我并不觉得非常成功，我得到大多数人的认可，让大家了解、明白、懂得了我的很多东西，从这点来说，我非常开心。主持人：您创作这篇文章的时候，只有25岁。黎阳：那是出版的时候，我写这本小说的时候不到22岁。主持人：您用了多长时间写这个作品？黎阳：18天。主持人：创作的过程很顺利吗？黎阳：我说我欣赏的是苏轼的“吾文如万斛泉源，不择地而出“，行到该行之处，止到该止之时。我还要说，感谢我的父母。我当时写这本小说的时候，正好是我请假在家里休息的时间，我是属于除了吃饭和睡觉，连轴转，这18天，天天在写。主持人：非常专注。黎阳：我的父母代我接所有的电话，让我全神贯注投入到另外一种境界，与我书中的人物共同经历悲欢离合。主持人：可以说这18天虽然时间段比较短，但是这18天您非常专注。黎阳：写完这本小说之后，我除了几个错别字改了一下，其它基本没改，完全可以说是一气呵成。事前没有特别的构思，提纲都没有写，写了一个近18万字的小说，18天写完。主持人：很厉害，在这部作品中，您提到了迷茫的一代，为什么叫迷茫的一代？黎阳：我出生于70年代末，我之所以要写《何处是归程》，是源于我当时的迷惘。何处是归程？不只是对个人、对家庭、对国家、对社会，乃至对人类的终极关怀。究竟何处是归程？这个时代社会正发生巨变，传统的道德价值观念被打破，新的道德价值体系又没有完全建立。我今天认为是对的东西，明天也许是错误的。我今天认为是错误的，明天看来又是那么的正常。如何选择，何去何从，如何面对现实，如何面对未来，我感到迷惘。我不知道自己的前面是阡陌还是纵横，是东西还是南北？我感觉自己就像海明威笔下的“thelostgeneration”(迷惘一代)。主持人：我看过很多的评论，大多说您是一个古典与现代完美结合的作家，也就是说，您还有着浓厚的传统古典文化的底蕴，想知道您感悟古典文化的动力是什么？黎阳：首先我还是非常感谢大家说我是古典与现代的完美结合，这点我是最开心的。从某种意义上来说，我对古典文学的深爱超过我对现代文学和西方文学，这点得益于我母亲。我母亲是位中学语文老师，我小的时候，她就教我背唐诗宋词，不到三岁的时候，唐诗三百首，我估计我能背上三分之二。主持人：很厉害了。黎阳：你知道吗？我三岁的时候给大人背的都是情诗。“燕燕轻盈,莺莺娇软，分明又向华胥见。夜长争得薄情知,春初早被相思染。”我十岁的时候，发现这是首情诗，我改了，改成“生当作人杰，死亦为鬼雄。”主持人：我们看一下网友叫小海豚说，黎阳老师的状态不错呀。但您不唱歌真是可惜。黎阳：我很想唱歌，可今天。主持人：黎阳老师还是蛮精神的，一位朋友说，理想和差距还是挺远的，大家都是感同身受，理想大家都有，距离却是越来越远了。黎阳：我是一个没有真正谈过感情的人去写的“爱情小说”——《何处是归程》，一个写完了小说再去体味社会人生的我。我出版小说时二十五岁，到现在为止，这么几年来，我真正是写完小说再去体会社会人生。我记得一个朋友说，为什么我喜欢用《尘缘》里的一句话，漫漫长路起伏不能由我，人海漂泊尝尽人情淡薄。很多人，大多数的人，也许只能看到外在的我和表面所谓风光的我。主持人：大部分人看人是从这个角度。我觉得真的是古人的话，日久见人心。所以有的时候地域、时间等各方面的限制，让一个人很难深入了解一个人。黎阳：不要紧，我们只能看到所谓成功的人，对公众的所谓光彩的一面，很多心灵的东西是不为人知的。这都不要紧，如果有一天我能把这些不为人知的东西表露出来，至少我觉得，是做了一件很有意义的事。主持人：我们的听众还问您，您最欣赏哪位女性？黎阳：有没有界定？哪个领域？主持人：他没有界定，他说对所有的人，想问一下黎阳老师您最欣赏哪类女性？黎阳：他没有领域界定，这个问题比较难回答。我估计他想问的还是文化领域。我很欣赏百年才女林徽因。以前大家叫我阳光女作家，现在称之为或我的定位“阳光才女”，为什么这样讲？你看林徽因她既是建筑学家，又是教授，还是作家、诗人，所以是百年才女林徽因。那么象陈香梅，邓小平曾经说过，世界上只有一个陈香梅，她出版过40多部中英文著作，她又是企业的总裁，同时还是民间大使，几任美国总统的白宫顾问。这样的人物，已经不能用两个字“作家”来形容，只能用“才女”来形容。因此她是传奇才女陈香梅。当然她的传奇，还与她同飞虎队将军陈纳德的忘年恋有关系。现在之所以说我是“阳光才女”，我个人觉得我的才能也不能仅用两个字“作家”来代替，您认为呢？主持人：我也这么认为，其实和黎阳老师聊天非常开心，接下来我们稍事休息一下，也让黎阳老师稍事休息一下。您正在收听的节目是“波司登”特约之刘洋对话先进工作者，接下来像我们说的一样，休息一下。主持人：大家好，感谢您的继续守候，这里是中央人民广播电台，银河网络广播。您正在收听的节目是我们的“波司登”特约之刘洋对话先进工作者，今天当选我们先进工作者的是黎阳。据说现在在一些大学校园里还正流行“黎阳文化”效应，经常能在大学讲堂里看到您的美丽身影，您觉得大学生为什么会喜欢您的演讲呢？黎阳：我想尤其是前几年，我在大学里演讲时间比较多，主要的原因是这样，我觉得我至少跟当代大学生应该是属于同龄人，年龄相差不大。而且我同大家说，我今天来，不是给大家讲文学，也不仅仅是泛文化，我想跟大家一起分享我的人生，我的感悟，我的经历。主持人：我们的这位听众朋友抛出一个问题，他叫“缥缈神”，他说，您是一个全能的才女，您是怎么看待于丹老师的，我觉得你们两个都是才女，您喜欢于丹老师吗？黎阳：于丹老师在《百家讲坛》的那种风采，那种学识，我是非常欣赏与敬佩的。每个人所特长的都不太一样。首先她所具备的，我可能不具备，因此我非常欣赏和尊敬她。主持人：我们这