重庆市市长黄奇帆答记者问

重庆市市长黄奇帆答记者问主持人陈和平：尊敬的各家新闻媒体，新闻界的记者朋友们，今天重庆市人民政府市长黄奇帆同志，在这儿召开新闻发布会，就重庆市户籍制度改革的政策体系、政策措施以及三个月的实践情况和我们新闻界做一个交流和沟通。下面我们有请黄市长跟大家沟通。[2010-11-0314:56:14][重庆市市长黄奇帆]：各位记者朋友，今天下午我想可以利用两个小时跟大家沟通一些重庆农民工的户籍制度改革的一些情况。大家都非常关心我们这件事，我想先有一部分时间由我直接把有关情况跟大家交待一下，交个底，沟通一下。然后可以回答大家有关这方面的各类问题。[2010-11-0314:57:12][黄奇帆]：重庆是一个大城市和大农村并存的一个直辖市，城乡统筹是我们的一个重中之重的问题。它既是重庆发展要解决好的问题，也是我们改革要突破的问题。[2010-11-0314:57:38][黄奇帆]：胡锦涛总书记给重庆的“314”定位中有一个重要的内容就是要把重庆建设成为一个城乡统筹发展的直辖市。[2010-11-0314:58:08][黄奇帆]：在城乡统筹的内涵当中，我们觉得要做好五件事。首先要把重庆建成城乡统筹一体化的基础设施，城市基础设施要搞好，农村的基础设施也要搞上去，城乡统筹一体化；[2010-11-0314:59:08][黄奇帆]：第二就是在公共服务方面，就是农村的教育、卫生、文化等各类公共服务方面也要把它搞好，实现城乡统筹一体化的公共服务；[2010-11-0314:59:27][黄奇帆]：第三方面就是要把农村的社会保障，包括农民的养老、医疗，或者农村的贫困户的低保等保障制度建立起来，实现城乡统筹的共有的社会保障体系；[2010-11-0315:00:03][黄奇帆]：第四个方面就是城乡的要素市场要能够一体化。因为我们国家城乡割裂，二元构架的一个重要方面，就是城市的市场体系和农村的市场体系是二元分隔的，以至于农村的各种生产、经济或者金融的要素，跟城市的生产、商业流通、金融、融通等各种要素互相不能非常畅通的流转，这也是一体化的一个重要方面；[2010-11-0315:00:36][黄奇帆]：第五个就是农民工的户籍问题。农民工的户籍问题是五个环节当中需要我们用改革努力去突破的问题。比如说第一、第二、第三方面实际上是政府的公共财政怎么为农村服务的事情，农村的道路、自来水、污水处理或者其他的基础设施是一个投入问题，农村的社会保障，包括养老保险、医疗保险和各种扶贫帮困的低保制度也是一个投入的问题。[2010-11-0315:01:24][黄奇帆]：所以，第一、第二、第三方面的一体化很大程度在于政府和社会积累更多的资金，向农村合理的投入。[2010-11-0315:02:20][黄奇帆]：要素市场的流转是一个市场体制深化改革的问题，我们可以这么说，在过去三十年，中国的市场经济改革，在城市化的市场体系中，国际化的市场体系中，我们有非常大的推进，但是城乡一体化的市场体系、农村的流通体系很大程度还是原始状态，还没有真正推进。这一块是我们今后市场经济改革的一个重点。[2010-11-0315:02:47][黄奇帆]：另一方面就是我们过去三十年留下来的一个问题也一直没有解决的，这就是农民工的待遇问题，农民工怎么进城，真正成为城市人口的问题。[2010-11-0315:03:20][黄奇帆]：城市化的进程、工业化的进程不是城市人口自我拔高、自我改善的过程，城市化的定义，是农民逐步减少，农民进城成为城市居民的过程。当一个地方，如果农民进城的过程进入到最后的平衡阶段，也就是所谓刘易斯拐点出现的时候。[2010-11-0315:03:52][黄奇帆]：实际上城市化过程基本完结，那么城市化过程结束以后，城市还会发展，城市还会改善，但那个改善就是城市各种项目自我发展水平的提高问题。[2010-11-0315:04:15][黄奇帆]：结构调整问题不叫城市化，城市化、工业化的进程本质上是农村大量的居民逐渐转为城市居民的过程，不是城市人口、城市原住民卡拉OK、自拉自唱的过程。[2010-11-0315:04:55][黄奇帆]：在这个意义上讲，我们国家过去三十年，有2亿多农民从农村到了城市，在城市里工作，我们的常住人口的城市化率已经从原来20%左右，现在上升到了46%，这是全国的情况。[2010-11-0315:05:26][黄奇帆]：重庆也从直辖初的28%，今年可以达到53%。这是常住人口城市化进展中的一个变化，但是我们不得不说，在户籍意义上的城市化率，我们在十多年以前20%多，现在也是20%多，重庆来说是这样，全国也一样。[2010-11-0315:05:52][黄奇帆]：城市化率当中，存在两种城市化率的差异，户籍城市化率跟常住人口城市化率的差异在20%左右，这20%就是农民工现象。它既是城市人口，当你算常住人口的时候算城市，算户籍人口的时候算农村，它是两栖的，变成中国人口有三类，城市户籍人口一块，农村人口一块，还有一块农民工。[2010-11-0315:06:23][黄奇帆]：为什么我们要把农民工的问题作为重庆城乡统筹的一个突破口，一个重中之重的问题，一个坚定不移一定要搞好的问题呢？这是因为农民工的问题如果不解决好，它会带来很多的具体的问题。[2010-11-0315:06:52][黄奇帆]：比如，一个农民到城里打工了十年、二十年，到了年老的时候，城市的养老、医疗什么都没有，到了四、五十岁年纪大了，企业把他解雇了，他回到农村还去做一个老农民，他的生活状况就是一个很不平等的状况。[2010-11-0315:07:19][黄奇帆]：一个农村的年轻人在城里打工，结婚以后生了小孩，小孩到了7、8岁要读书，从7岁读小学到十几岁读中学，到读大学，如果他是农民工的小孩在城里要读书，尽管我们教育系统很努力的提出一系列对农民工小孩读书，同在一个屋檐下要平等待遇的政策。但事实上，各类中小学对农民工的小孩读书还是会收各种各样名目的择校费。[2010-11-0315:07:46][黄奇帆]：我们现在城乡初中、小学连学费都不收了，但是农民工的小孩如果要在城里读书，这个择校费少则几千块，如果特别好的中学可能还要1万块甚至更多，这个是不平等的。[2010-11-0315:08:08][黄奇帆]：再比如说，同样一个农民，他在城里边工作，如果你是个城市居民在这个工厂里，和农民工同一个工作待遇。如果按照你一个月1000多块钱这么一个基本工资，我们讲要有养老保险，这几年我们国家也特别的推动要给农民工交养老保险，十年、二十年前这个问题不注意的时候，农民工除了打工的工资之外没有养老保险，现在开始注意以后已经有了养老保险、医疗保险。[2010-11-0315:08:57][黄奇帆]：但是城市职工如果你养老保险的话，单位要帮职工交一个月基本工资的20%，你如果是农民工呢？我们的制度规则就是说你可以交12%，也就是说同样一个工种，农民工就比城市职工要少了8个百分点。你1000多块钱的工资一个月就要少100多块，一年12个月就要少1000多块钱，十年、二十年这个差距积累起来就少了几万块钱的养老基金。[2010-11-0315:09:30][黄奇帆]：同样是参加医疗保险，城市职工一般而言会是基本工资提取一定的医疗保险，一般来说一年单位帮他缴的会有1千多，而农民工只有几百块钱，这个中间要少八、九百块钱。各个城市工资基数不同，可能数据不一样，但是这个比例就是少这么多。一年如果少八、九百块，十年、二十年也会少1、2万。这也是一个差异。[2010-11-0315:10:00][黄奇帆]：讲得恶心一点，甚至一个农民工在城里出了交通事故，被撞死了，交通赔偿费，城市的居民可能要赔二十万到三十万，农民只赔八万、九万、十万，这个都有很大差异。[2010-11-0315:10:28][黄奇帆]：这个意思就是说农民工事实上在城里干着辛苦的活儿，成为我们新生工人阶级的组成部分，但是他实际上受到了不平等待遇。[2010-11-0315:10:56][黄奇帆]：那么我们城乡统筹如果讲空话、大话是可以讲100句话的，你可以说我们不要户口制度了，不要让户口绑架这么多的基本待遇了。但这句话你20年以后说可能是对的，现在摆着有这么一个户口绑架着城市的各种保障的事实。[2010-11-0315:11:37][黄奇帆]：然后你说不要户口了，等到大家都是一个居住证，同等居民待遇，这件事现在说了等于白说。但是我们能够容忍这个社会状态农民工不平等待遇继续保持20年吗？是不合理的。所以我们说把这个问题解决好，首先是科学发展观的要求，以人为本的要求，城乡统筹的要求，善待农民工的要求。[2010-11-0315:14:44][黄奇帆]：这是一个人权问题，也是一个和谐社会最基本的问题，同等城市居民待遇的问题。[2010-11-0315:14:33][黄奇帆]：所以重庆市委、市政府经过再三研究，按照中央的科学发展观要求，中央在去年底胡锦涛总书记、家宝总理在经济工作会议上的讲话，今年的政府工作报告中，反复讲了要求我们解决好农民工的待遇问题，解决好农民工及新生代的户籍制度问题等等，都要求我们加快解决这件事，而重庆作为城乡统筹改革试验区，特别应该做好这件事。[2010-11-0315:15:17][黄奇帆]：在这个意义上，我们觉得把农民工的户籍问题解决好，具有五个方面的意义。[2010-11-0315:17:25][黄奇帆]：第一，就是直接改善了农民工在城市工作期间的生存环境、生活条件、工作待遇。实际上表现为农民工跟城市居民同等的权利。[2010-11-0315:17:49][黄奇帆]：第二，当农民工有了户籍以后，实现了整体的转换以后，他们的生活习惯才会真正发生变化，在城里边的消费也会增加，处在农民工状态，他会很节约，因为他在城里没有家，也没有基本的住房消费，住在宿舍里，要把钱带回农村，一年来来回回要花掉很多钱。[2010-11-0315:18:18][黄奇帆]：这几百万农民工如果转化为城市居民，是现在启动内需、增加城市消费、增加市场拉动力量的一个重要因素。在这个意义上，如果一个地方政府能够推动农民工拉动几十亿、几百亿的内需，实现了这么一个转化，今后十年，每年都是几百亿、几百亿的GDP拉动、内需拉动、经济拉动。[2010-11-0315:18:50][黄奇帆]：我们转变经济增长方式不能光靠投入，不能光靠基建，转变人群的生活结构，使这个人群能够更多的合理消费，这是一个持续发展的内需所需要的一个条件，是转变发展方式的一个重要的理由。这是第二个方面。[2010-11-0315:19:15][黄奇帆]：第三个方面，由于农民工转户以后在城市里生活，农村的人口最终会逐步减少，比如说我们国家农村有18亿亩地，如果是9亿农民，平均一个农民2亩，如果有3、5亿农民真正转到城里面来了，18亿亩地给6亿农民，一个农民就是3亩地的概念。[2010-11-0315:19:41][黄奇帆]：什么叫刘易斯拐点？刘易斯拐点的本质就是当城市化到了一定的阶段，留在农村的农民本身就减少到了社会总人群的10%以内，一个农民种的粮食、蔬菜、农产品要供应十个城镇居民的使用。[2010-11-0315:20:16][黄奇帆]：在这个意义上讲，农民直接务农，因为有了规模效应，搞农业也能致富，也能不少于城市居民收入，城乡差别就逐渐减少。这当然是理想状态，对中国而言还有很长一段路要走。[2010-11-0315:20:40][黄奇帆]：在这个意义上讲，把这个问题解决好了，事实上农村也会得到改善，农村的生产力也会得到改善，这是第三个非常重要的一个改善的问题。[2010-11-0315:21:32][黄奇帆]：第四个方面就是农民工大量进城的过程，其实来的都是年轻人，他是有人口红利的，他会把城市的老龄化往后推移，使城市显得年轻。[2010-11-0315:21:57][黄奇帆]：如果有些人认为农民大量进城瓜分了城里人已有的蛋糕，已有的利益，使城市生活水平下降了，那是鼠目寸光，那是不大了解社会进程的人自说自话讲的大话。实际上农民工进