中央党校党史教研部副主任谢春涛解读十八大报告

中央党校党史教研部副主任谢春涛解读十八大报告[人民网]:9日上午10:30，中共中央党校谢春涛教授将做客人民网·中国共产党新闻网访谈栏目，为网友解读十八大报告。人民网将进行视频、图文直播，敬请关注。[20:07][主持人]:电视机前的观众朋友们，以及网友朋友们，大家好。您现在正在收看的是由人民网和北京电视台共同推出的特别节目“聚焦十八大”，我是主持人栗坤。在2012年11月8号中国共产党第十八次全国代表大会胜利召开，胡锦涛同志在会上作出了重要的报告。可以说这次大会受到了全国人民的高度关注，也受到了世界广泛的高度关注。我们也看到会出现这样一个标题，说历史进入到了十八大时间。到底十八大对于全国以及世界会产生什么样的影响呢？今天我们还特别请到了中共中央党校党史教研部副主任谢春涛教授和我们来进行交流。欢迎谢教授。[10:37][谢春涛]:谢谢。[10:37][主持人]:我们看到在十八大报告之后，您是在第一时间对于报告进行了解读。我想问问您，看过了报告之后，您的第一感受是什么？有什么样的亮点是让您到现在为止依旧记忆深刻的？[10:37][谢春涛]:我最突出的一个感受，就是这个报告直面今天中国社会存在的各种问题，并为这些问题的解决提出了思路。胡锦涛的报告在第一部分是回顾过去五年、十年的工作，当然要讲过去的成绩，但是，成绩仅仅讲了两个小段，文字量非常少，接着专门用了比较长的一段讲问题、讲困难。比如说，不全面、不协调、不可持续发展的问题比较突出，比如说，妨碍科学发展的体制机制远没有解决，比如说，某些农村基层党组织软弱涣散，还比如某些领导干部腐败严重。我想，我们大家平时接触到的、感受到的，或者说听到的、知道的问题，基本都点出来了。当然，更重要的是，后面的部分，为这些问题的解决提出了思路、提出了办法，这一点我印象是很深的。我认为这表明了中国共产党人对国家、对民族的负责任的态度，也表明中国共产党人回应了老百姓的关切。[10:38][主持人]:实事求是，直面我们的问题，直面挑战，直面困难，才能更好地解决它们。刚才您说到了您听过了报告之后的第一感受，有没有哪些特色和亮点是让您听到之后眼前一亮的？[10:38][谢春涛]:应该说很多了。比如说科学发展观明确地作为指导思想提出来，科学发展观提出快十年了，应该说，日益深入人心，特别是经过了学习实践活动之后，不光我们的党员领导干部认同了，我们的广大老百姓也认同了，实践当中也发挥了巨大的作用。这一次明确当做指导思想，和马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想并列，我想再远一点可能会写入我们的党章，日后它能够起的作用，毫不疑问更大。再比如这次对中国特色社会主义做了一个全面的、权威的总结，强调要更加坚定制度自信、理论自信、道路自信，这也是新的说法。再比如，对建设有中国特色社会主义的总体布局作了新的部署。过去十七大讲四位一体，这次讲了五位一体，把生态文明建设加进去了，这肯定也是全新的。再比如全面建成小康社会，到2020年，提出了一个非常具体的目标。那就是到那个时候，我们人均收入要比2010年翻一番。这个指标我觉得是惊人的。[10:40][谢春涛]:再比如，对党的建设提出了八个方面的重要任务。等等，还有别的一些新的东西。应该说，新的东西是很多的。[10:40][主持人]:亮点频出。刚才您也特别提到了在这次报告当中胡总书记还强调坚定不移地走中国特色社会主义道路，特别强调我们走这样的道路是需要坚定地走道路自信、理论自信、制度自信这样三个自信，其实这三个自信也是在全世界面前展现了中国共产党人的一种自信。回顾到这样一个报告上，您是如何来解读这三个自信的？[10:41][谢春涛]:这个话不会轻易说出来，过去也没说，但是现在可以说了。为什么？我们走这条路，建设中国特色社会主义可以说已经有30年的时间了，邓小平明确提出走自己的路，建设有中国特色的社会主义是在1982年党的十二大上，从那时候算到今年整整30年，但是事实上，我们从1978年改革开放开始就已经在走这条路，所以实际走的时间就更长。如果加上毛泽东为核心的领导集体为走自己的路所做的探索、所做的准备，当然时间就更长了。我们看，改革开放以来，这条路走得越来越好，十二大提出了这个命题，十三大报告就对邓小平同志建设有中国特色社会主义理论作了初步的论述和概括。那个时候，这个路成形了，思路、框架、要点基本都有了。然后再往后，我们看十四大报告，明确了我们经济体制改革的目标是建立社会主义市场经济体制，实现了一个非常大的突破。接着1997年十五大又明确把邓小平理论当做指导思想规定下来。在这个基础上还确定了党在社会主义初级阶段的基本纲领，然后十六大把“三个代表”重要思想定为指导思想，十七大又作了中国特色社会主义理论体系的概括，包括对什么叫中国特色社会主义道路又作了说明。去年胡锦涛同志的“七一”讲话第一次提出了中国特色社会主义制度这个概念，这一次把道路、理论、制度一起说了。[10:42][谢春涛]:我们看今天强调高举中国特色社会主义伟大旗帜就起码包含了三个内容：一是坚持中国特色社会主义道路，二是坚持中国特色社会主义理论体系，三是坚持中国特色社会主义制度。今天这么说，那是因为我们经过30多年的探索，路看清楚了，理论也想明白了，制度也比较完善了。所以，强调这三个方面的自信。[10:42][主持人]:这个自信也是来源于我们对于未来的道路越来越清晰，越来越明确，走的越来越坚定。[10:43][谢春涛]:对，还有这次报告当中关于这个道路有很引人注目的一句话，我看很多媒体都引用了，甚至很突出的位置。既不走封闭保守的老路，也不走改旗易帜的邪路，我们走什么？就走中国特色社会主义道路。这条路对老百姓有好处，对国家、民族有好处，我们只要沿着这条路坚定不移地走下去，中华民族伟大复兴不会成问题。[10:43][主持人]:所以这三个自信其实也是给了我们很多百姓更多的自信，对于未来我们是充满着希望的。而且我知道，谢教授这么多年一直致力于对于党史的研究和梳理，在去年您还出了一本书叫《历史的轨迹——中国共产党为什么能》，发行量达到了60多万册，很多共产党人，包括很多普通百姓都阅读了您这本书，今年您又推出了一个姊妹篇《历史的见证——中国共产党如何治理国家》。我觉得在您的著作当中，对于十六大以来，就是近十年以来，我们的党、我们的国家面临着各种各样的问题、挑战和一些思路、想法，都提出了一些您自己的态度，同时可以说我们的国家取得了很多的成绩，让世界刮目相看，甚至让世界感到不可思议的一些成就。所以您能不能告诉我们，为什么中国共产党能呢？[10:44][谢春涛]:这个问题应该说很大。我这两本书可以说都和这个主题有关系。当然还可以写出更多的书来。刚才您提到的前一本书《中国共产党为什么能》，主要的目的就是解读中国共产党为什么会取得一系列的巨大成就，背后靠的是什么？今年刚出的这本书《中国共产党如何治理国家》，主要是想讲一下中国共产党如何执政。应该说，这两个问题都需要说，当然还可以说更多的问题。这两本书出版之后，应该说受到了欢迎，包括国内，也包括国外。去年那本书已经出了十几种外文版了，其中在英国出的英文版发了一万多册，应该说是不容易的。我想我的书的成功，实际上反映了中国共产党的成功，大家都知道中国共产党成功了，特别是在外国的一些执政党看来，他们没法和中国共产党比。中国共产党的成功到底靠的是什么？是怎么做的？作为政党，对他们来讲有没有什么借鉴意义？它显然是关注的。我所做的工作，无非是把这些问题说清楚。所以我觉得，中国共产党成功，需要我们的理论工作者的解读，需要告诉更多的党员，包括更多的老百姓。中国共产党作为一个党，90多年了，依然充满生机活力，执政60多年了，执政地位依然很稳固，特别是最近这30多年来，使中国发生了天翻地覆的变化，又特别是2008年以来，在世界经济遭受重创的情况下，有些西方国家的日子过得很不好，而中国依然发展得很好，更让人刮目相看。[10:46][谢春涛]:我去年9月份和今年4月份两次到伦敦，见了不少英国的政治家，不少英国的学术界人士，他们现在对中国的态度、对中国的评论和过去不一样。过去我也接触，往往他们是什么呢？有着很强的优越性，似乎就是他们的制度好，似乎就是他们的文化好，你跟他不一样，肯定是你有毛病。但是现在一些人认识在转变，如果在他们看来，中国的制度一塌糊涂，怎么解释今天取得的成就，肯定是解释不通的，所以现在有些人变得很谦虚，甚至来问我，让我告诉他们，中国共产党是怎么发展经济的，这个办法对他们有什么借鉴作用。[10:46][主持人]:他们也在问为什么中国共产党能。[10:47][谢春涛]:当然我不好去指手划脚，中国共产党怎么做，那是我们自己的事情，他们愿意学不愿意学，或者能不能学到，那又是他们的事情。但是显然中国共产党是取得了巨大的成功，革命时期成功了，执政时期，特别是改革开放时期也是成功了。[10:47][主持人]:我相信巨大成功之后是有很多很多原因促成的，您觉得比较显著的原因是什么？为什么我们的党能够创造这么多的奇迹？[10:47][谢春涛]:比如第一条理论创新。我们看中国共产党人在过去这30多年当中，理论不断实现创新突破。我们创出了一个中国特色社会主义理论体系。现在中国共产党人对社会主义的理解和过去大不相同，特别是和改革开放前不相同了。为什么有这样的认识，那就是立足中国的实际，社会主义初级阶段的实际，我们不拘泥于当年那些教条，比如从苏联学回来的教条，甚至马克思、恩格斯的某些具体论述。我们把社会主义的核心价值观坚持了。比如社会主义好、共产主义好，要实现人的共同富裕，要实现人的完全平等，要实现每个人自由全面的发展，这个价值观肯定是好的，但是用什么样的手段、方法、途径来实现这些价值观，在每个国家、地区，在不同的发展阶段肯定都是不相同的。那么，我们根据中国的实际，不断地解放思想，我们现在对社会主义的理解和过去大不相同了。比如过去单一公有制，今天多种所有制成份混存，过去单一计划经济，而今天我们搞市场经济，过去单一的二元分配，今天还有按生产要素分配等等。我想思想解放是中国共产党成功的一个非常重要的原因。再比如中国共产党人善于学习，学习从自己的实践当中学习，包括从过去自己犯过的错误当中学习。比如我去年的一本书里面就有这样一章，中国共产党为什么没有像苏东执政党那样垮掉，这个题目很刺激的，德国《明镜》周刊记者看了之后，他觉得不可思议，这样的标题怎么会出现官方认可的书里面。这个问题值得解读。就是因为中国共产党做的和他们不一样，中国共产党犯过错误，但是我们学习了、我们总结了，我们变得聪明了，这个错误没有白犯。[10:50][谢春涛]:再比如向别人学习，包括向西方发达的资本主义国家学习。邓小平同志提出要大胆吸收借鉴人类文明的共同成果，我们看这个所谓共同成果很多是西方发达的资本主义国家创造的。我们过去凡是和资本主义沾边的东西我们当做洪水猛兽，但是后来我们意识到，资本主义有不合理的各项制度，但是也有一些人认为是共同制度，我们学不来，市场经济跟人学的，公务员制度跟人学的，社会保障制度跟人学的，更不用说股票、基金这一大堆东西。所以我们在学的基础上，我们自己在改进，我们在创新，我们甚至超过了有的国家。同样搞市场经济，有些国家的市场经济现在出了很多的问题，金融危机，美国搞出来的，但是中国呢？没有这样的问题。中国的金融状况可以说比所有的西方发达国家都要好。[10:51][主持人]:在金融危机当中我们是取得了全面的胜利。[10:52][谢春涛]:再还比如中国共产党始终把人民的利益放在第一位。革命时期我们由弱到强、由小到大，最终战胜国民党，靠的什么？靠的人民的支持。人民为什么支持你？就是因为你给人民带来利益，解决民生问题，解决土地问题，组织人民当家作主，还教老百姓学文化，老百姓当然拥护共产党。我们看执政以来，特别是改革开放以来，中国共产党给老百姓带来了越来越多的利益。现在我们随便和哪个阶层的老百姓谈一谈，你自己和过去日子相比有没有改善？我想恐怕如果说十年的跨度，甚至再短一点，恐怕都找不出什么