每个人都有四种人际关系

每个人都有四种人际关系——转载李子勋接受腾讯网的访谈主持人：我们今天讨论的主题肯定也是您很关注的，就是大学生人际关系问题，因为我看您的新书，《问问李子勋》里面专门有讲人际关系问题，可见您对这个问题很重视，很有研究。首先您从心理学的角度，心理学专业的角度简单给我们讲讲人际关系的问题。李子勋：其实我们每个人都生活在一种关系模型里面，心理学一般归为四种关系，最大的人际关系是人跟自己的关系。因为一个人跟自己的关系要是处好了，他跟周遭关系都会处好。为什么呢？心理学一直强调我们对外部的关系是我们内部的一个投注，如果我们内部跟自己的关系是好的，人和自己的关系是一个和谐的，是一个接纳、认同并且喜欢的，就是喜欢自己，接纳自己，认同自己的人呢，他在人际社会里面跟人打交道的时候，他也会用类似于对自己的态度去针对别人，所以心理学最大的人际关系是与自己的关系，其次才是与人的关系。与人关系里面最重要的关系是跟父母的关系，因为心理学强调一个孩子的社会性行为或者人际关系模型来自于家庭，早年和妈妈、父亲之间形成的，我们都知道一个很经典的说话，叫奥蒂普斯情结，父亲、母亲和孩子形成的关系是早期关系的雏形。因为来到一个家庭，或者是来到一个学校，实际上他的关系还是早年和爸爸妈妈关系的重复，会无意识地把对母亲、父亲的态度投注到身边的朋友、老师身上。但如果这个人有一个良好的自我关系，也可以把这种自我关系投注在周遭人身上，一个是自我的关系，一个就是跟人的关系，跟人的关系最重要的就是跟父母的关系，一般跟父母关系搞不好的人，也很难和别人搞好，尤其是跟妈妈，一个男孩和一个女孩跟妈妈搞不好关系的话，在个人关系里面，跟他的亲人就很难处理好关系。其实我们心理关系，比如一个男士结婚了，或者一个女孩子恋爱了，你的对象很多都是来自于早年积攒的这种关系的感受来呈现的，这种呈现看起来不是跟妈妈爸爸，但实际上还是重复了跟爸爸妈妈的这种方式。第三种方式，还有人和社会的关系，就是现实。这个现实，我们在北京，北京就是个现实，在大学，大学就是个现实。最后一个关系就是人和自然的关系，心理学谈到一个人有四种关系，最重要的前面一个是跟自己的，一个是跟人的，再就是跟社会，跟自然的。中国的大学生为什么不爱社交主持人：我们知道大部分的心理分析，普通概念的模式都会从你的童年时候开始分析。李子勋：一般心理学是这样假定的，但不一定是个真理，一般我们是这样来观察的。主持人：我们今天要讨论的大学生的人际关系，可能应该是在第三个，就是大学生社会关系这个概念里头。李子勋：也是和人的关系，跟社会的关系，因为与人的关系除了父母以外，还有朋友、老师、同志、同事，以及社会上普通人，这都是属于人的关系。在大学里面，的确是处在两个关系里面，一个就是现实的，就是社会关系，一个就是人的关系，就是跟同学、跟老师的关系。当然有个关系是根据他的，就是跟自己的关系，只要他活着，就要跟自己相处主持人：我们今天重点地集中在大学生人际关系这个问题上。我想先提几个问题，这几个问题都是比较困扰大学生人际关系的，主要来源于我们《青年心理》长期的报道和跟读书交流、互动里头总结出来的，也是我们在访谈之前做了一个在线调查，有六万多人参加，以及其他一些调查，我总结了这样几个问题。首先我想问一下，人际关系真的那么重要吗？现在的大学生进学校，我们间接知道的，他们经常被教导，在大学里面除了学知识，重要的是跟别人搞好关系，学会与人相处，好像强调如果你没有良好的关系，好像以后工作就难找，在社会上就难发展。李子勋：这个说法还是对的，但是不全面，不是针对每个人都必须这样。我们在人本思想上要接受这样一个意识，就是每个人有权利选择自己的生活方式。尤其是大学生，他们都是16岁以上的，或者18岁以上，他们都有法律权利，就是说他们有权利选择社交还是不社交，这是他们的权利。一般来讲我们不会对他们品头论足，我们跟社会学家不同，社会学家会关注主流和非主流的东西，但是心理学家尊重个人的选择，比如他不社交，我们不是说这是需要改变的，这可能是他自我的决策、决定，在这样社会里面他减少了跟人的关系。当然我们不知道他为什么，但我们绝不会说他是错的，这是一个前提。这是心理学家所遵循的一种人本思想，就是尊重每个人所选择的生活方式，我们不会去干扰他，不会去批评他。但是既然来到这儿，就要讨论一下人际的重要性，这是一个同约的思想，对个体来讲是不一样的，自己不一定需要那么多。在大学来看，一个人的人际在初中以前就应该完成了，因为学校本身就是促进人际发展的一个地方，从进入小学开始，甚至在幼儿园，其实作为一个孩子，一个青春期以前的孩子他已经完成了社交发展的任务。为什么在中国的孩子里面，我们看到不像西方的人那么的爱社交呢，可能跟我们的学习过重，压力过重，学校又不鼓励大家更多课外，学习外的交往。我去过很多国家，发现他们学校有很多社团，他们会形成这样一个小组，就是团体动力模型，让大家有一个归属感，有一个向心力。在中国学校培养里面的确忽视了对一个孩子的社交培养，不是让学生自动选择的，而是学校强迫性的，而不是说他可以选择跟什么人交往，不跟什么人交往，这一点可能是造成大学生看起来不是那么活跃的原因，但是这只是可能的一种。第二种可能，我个人认为最大的可能是因为我们现在的这种科技发展，人为什么需要交往？我们要思考这个很根源的问题，因为是要逃避孤独，逃避孤单感，我们害怕孤独，我们需要有归属，我们需要似乎和有些人是有关系的，人为什么生活在一个关系层面，这是安全的需要，也是逃避孤独的需要，也是逃避死亡交流的需要。从原始人到现代人，我们慢慢结成了部落、城市，为什么？来到城市我们更安全，因为我们不需要面对一个不可控的大自然，人就是这样，需要关系，有一个关系层面。实际上他也逃避不了关系，他从小是一个孩子，有爸爸妈妈，结婚以后还有夫妻，或者是工作，还有上司、下属。现在科技让我们有了网络，有了很多跟人类保持接触的东西，网络看起来是一个虚拟，实际上是个人和人类发展关系的一个桥梁，假设有网络，有电视，就保持了人际的关系。一个人什么样子失去关系了？当他飞机失事掉在深山老林里面，没有人的时候，就像我们看到荒岛求生，没有人的时候，他是很恐慌，很孤独的，象征性的出现一个虚拟的人类对象，使他不要失去人类变得不是人。因为人是不停提醒自己是一个社会的人，就是要跟人的社会发生关系。很多大学生有很多途径来达成和人的社会发生关系，所以他就不那么依赖直接和某一个人来发生关系。他可能根据自己的看电影，因为电影上人的活动，实际上还是保持了一种关联性，还是和人发生关系，只是电影和他，只要他融入人类生活里面他就不缺少关系。现在有的孩子不那么热衷于现实里面的东西，但是喜欢网络、小说、电影等等，其实还是和人的关系，还是饱满的，还是没有麻烦的，没有问题的。可能这也是造成现在某些大学生不太喜欢和别人搅在一块，或者是交往的这个原因，可能这两个都是一定的原因吧。主持人：中国大学生的情况有中国的特殊情况。李子勋：对。主持人：您说可能是因为以前在学校里社团活动比较少。李子勋：中国在它发生人际关系方面的主动关怀不够。你要知道，我们在学校，尤其是小学，我个人认为在10岁以前，其实孩子的所有东西都应该得到了。我们都有一个意识，如果小学那儿没有得到的，可能成年人也得不到，因为我们孩子是在形成的过程，成年人已经形成了。也就是说，10岁以前如果我们没有解决孩子社交取向或者社交关系的话，那么就是我应该去做社交，而不是我想做。如果我们觉得中国孩子有社交问题的话，那就应该从小学做起。当然了话又说回来，谈到文化的关系，中国这个文化其实已不是那么那么的强调平等社交，因为我们文化骨子里还是服从，还是听话就行，在学校老师让孩子听话，所以平等社交相对来讲不是那么重要，而遵守一个规则，服从一个权利的管理，可能看起来在小学变得更重要，就是说你如果听老师的话，你可能就是好学生，但你特别喜欢交往，老师可能觉得你不是好好学习，这是在小学解决，而不是大学。每个孩子到了大学应该交一群朋友，因为这些朋友将来到社会上可以互相扶持，比如你是北大毕业的，我也是北大毕业的，我们突然就有了一个归属，叫认同，我就认同，看起来你比别人差一点，但我也要你，为什么呢？因为你是我母校毕业的。这种认同感就很重要。所以为什么到好的大学，或者到了大学以后要结识可用的人。我记得苏联有个小说，它就谈到需要两种朋友，两种社交，一种是知心的，就是情投意合，还有一种就是有用的，他认为知心的这种朋友，一两个就够了，一生就够了，永远会在你的生活圈子里面，还有一种就是有用的，可能在精神上召唤产生共鸣的人，他说如果你想成长，想成功的话就应该结交这些朋友，而这些朋友在哪儿容易达成，就是大学。我比较支持你的想法，你来到大学交朋友，不仅仅是个人的学习，而是一个未来发展的需要，这是两回事。尽管我们说青年人选择他的生活方式，但是从他的发展来看，过来的人又会建议他在大学多交几个好朋友，比如大家都是学经济的，互通信息可能更容易成功。大学生如何处理自身的人脉问题主持人：您讲到了现在有一个很流行的词叫人脉，就是知心和有用的这样一个分类法。我想讨论一下人脉的问题，人脉现在很流行，我在网上看到，甚至有一个专门的网站叫人脉网，这种观念似乎也在影响大学生，因为有推崇者说一个人能否成功不在于你知道什么，而在于你认识谁，这种观念我们之前做了一个调查，刚才说到有六万多网友参加的调查，我们有一个选项叫“你结交朋友的动机”，有一个选项是为了扩大生活圈子，为以后发展打下人脉基础。这个选择项高达54%，另外一些选项，比如朋友使我自信、愉快只有27%；朋友多，显得我魅力非凡，只有5%，还有其他的选项13%，可见在交朋友动机里，如果按照您的分类的话，大学生是不是主要在有用的这个里面？李子勋：你的分类可以分成这样几个部分，一个是说有的交朋友是为了让自己不再孤单，有的交朋友是为了自己得到认同，比如喜欢刘德华，就觉得自己像刘德华一样，比如我交一些看起来我个人比较欣赏的人，是因为我想成为那样的人。或者我交一个好朋友是我发现他跟我相似，我看了他，就发现看到我自己，这是青少年需要的一种认同。这种自我认同是他自我成长的一个重要过程，就是说他往往会喜欢一些打篮球的人，这叫认同感。第三种就是有用，可以让生活更方便，今后有用得着的地方，这个就是现实东西。这个现实东西对于成功人士来讲，我们讲的成功还是当前商业成功和公司的成功的确是需要的，这种需要在中国，特别是东方特别需要，西方文化跟东方还是有一些差别，西方人讲游戏规则，如果经商，我诚信好，谁知道我诚信好，都会跟我来做生意。但东方讲游戏圈子，不是讲规则，这个规则都是可以随意解释的，但是圈子很重要，如果你进不了这个圈子就没人跟你做生意。就像有些外贸，大家都彼此认识，大家会做，为什么？大家信任。中国人，尤其是东方文化不是信任一种规则，是信任人，我相信你这个人我就跟你做生意，我不相信你，哪怕你诚信很好，也不见得跟你做生意。所以中国讲一个人脉，如果人脉好了你容易走进这个圈子，就是引领进去。有了圈子你就好做生意，机会就多了，你没有人脉的时候，要闯进去就比较慢。如果没有一个引见人也很难办，大家都不跟你做，或者不信任你。所以这个说法也是对的，因为它毕竟是现实的，我们不能抽象谈一个理想主义的东西。在中国这个现实就是要追求人和人彼此之间的连接，如果有了关系，做成了一笔生意，第二笔都好做。就像骗子也一样，为什么？是利用人的自动化方式，第一次你骗我，第二次就不会骗。其实人脉也是这样，他需要走进这个圈子。所以在这一点上来讲，刚才我说两个分类，一个是知心的，以及有用的，其实都需要。我觉得的确是这样，其实真正的知心朋友在什么时候建立的？是青春期，青春期你建立的友情，一辈子，哪怕他是个农民，你也会尊重他、喜欢他，因为那时候是大家重新塑造自我的时候，所以那个时候的朋友可能是终生的朋友，不管你们做什么，在天南海北，谈的都是老的事，因为新的事没法谈，你是搞航空母舰的，他可能是谈稻谷的，但都会沉浸在过去友情里面。在大学交的朋友的的确确是另外一种，志同道合，大家有共同的事业感，有共同的对国家这种奉献的使命感，大家共同支撑着。这种朋友，当