20150214《我们一起走过》开国将帅二代子弟访台之旅

20150214《我们一起走过》开国将帅二代子弟访台之旅20150214《我们一起走过》开国将帅二代子弟访台之旅适逢“金门战役”65周年，大陆将帅子弟组成“爱和平”访问团赴曾是国共军事最前线的金门。访问团由解放军7位上将、19位中将、29位少将的第2代子女组成，原中共中央总书记胡耀邦之子胡德华担任团长。胡德华表示，2年前在厦门眺望金门，就许下一定要到金门的心愿，2年后如愿以偿，心中无比兴奋和激动。访问团总召集人梁晓源感慨表示，两岸同胞都是炎黄子孙，不能再发生生灵涂炭的战争，应同心同德振兴中华民族，让中国人屹立在世界之中，不再遭外侮欺凌。核心提示：2014年12月初，七十多名开国将帅的二代子弟组团访台，参加了在台北举行的“爱和平音乐会”等活动，与此同时，这些将帅子弟还借此机会走访了花莲、金门，胡耀邦之子代表团的团长胡德华说，这次组团访台没有任何复杂的背景，是一次和平之旅。X凤凰卫视2015年2月15日《我们一起走过》，以下为文字实录：开国将帅后代访台胡耀邦之子：是和平之旅姜楠：2014年12月初，七十多名开国将帅的二代子弟组团访台，参加了在台北举行的“爱和平音乐会”等活动，与此同时，这些将帅子弟还借此机会走访了花莲、金门，胡耀邦之子代表团的团长胡德华说，这次组团访台没有任何复杂的背景，是一次和平之旅。左：黄小兵解说：开国将帅二代子弟从台湾飞行一个多小时后，抵达桃园机场。导游：欢迎大家莅临台湾，大家辛苦了，我们是来交朋友的，而且我们用自由行的那个模式深入到台湾的乡村角落，然后来交朋友，还有我们尊重历史，我们多看一些历史的足迹，让大家增加一些更深的印象。解说：第一个活动是新北市的北新国小与北京的培新小学在台湾签署合作意向书，开国将帅二代子弟访问团到场观礼。同时，在台北，二代子弟在三军军官俱乐部出席了有十余位国军退役将军出席宴请的宴会。台湾各地现有忠烈祠二十座，其中以位于台北园山的“国民革命忠烈祠”最为重要，那里供奉着辛亥革命以来诸多为国捐躯的烈士，并以抗战阵亡将士最为多，这一趟在忠烈祠，前中共中央总书记胡耀邦之子胡德华有一个心愿。胡德华（前中共中央总书记胡耀邦之子）：听我外婆讲，那么我外公也是当年在抗战的时候也是第五战区的，第五战区在李宗仁将军的指挥下，那么他呢当时是一个旅的参谋长，我也有个心愿，在这个忠烈祠来找到他的名字，那么，他肯定是见不着的了，那么他的一切的情况我都不了解。胡德华访台寻找抗战牺牲外公消息无果解说：胡德华的外公叫李仲侯，湖南宁乡人，曾在安徽宿县一带当测绘员，就在那个时候，胡德华的外婆和外公建立了家庭，当时军阀割据，战事不断，婚后不久，外公就把外婆留在娘家，自己投笔从戎去了，之所以会想到在忠烈祠寻找，是因为听说无论军衔大系，哪怕是一个小兵，只要是在抗日战场上杀敌阵亡的，只要有名字，都能够在忠烈祠找到资料。胡德华：王铭章那是川军，他是他是桂军，这些都是高级将领，这些都是师一级，正师级的以上的。解说：待战事稍有停息，在胡德华的母亲李昭从出生到学会走路这段时间，外婆终于辗转找到了外公，然而经过几年的战乱，外公在外已有侧室，外婆知道后没住多久带着胡德华三岁多的母亲回到娘家。胡德华：只知道一个名字，包括长什么样有多帅都不知道，太遗憾了。记者：小时候也没听说过他故事是吧？胡德华：没有，我只知道说他战死在台儿庄。解说：在忠烈祠管理组，胡德华把自己外公的名字写下来交给管理人员查询。外公李仲侯因为有文化，从军后先是任湘军头领叶开鑫的参谋，后来晋升到师参谋长，最后在抵御日寇时，在著名的台儿庄战役中战死。嘉宾：有吗？工作人员：没有，我没有看到。请问当时他是在哪里战死的？胡德华：在台儿庄，就是在山东台儿庄，李宗仁打的那一仗。嘉宾：有没有找到？工作人员：没有找到。记者：他什么军衔当时？胡德华：当时，我觉得是旅的参谋长，我觉得至少应该是上校吧。工作人员：抱歉，我这边的资料是没有收入这位烈士。胡德华：你是查人名字这是他的籍贯，这在台儿庄，台儿庄你知道是吧。嘉宾：台儿庄大捷。工作人员：这个我不知道。胡德华：台儿庄不知道，这就不好办了，李宗仁知道吧？工作人员：不知道。嘉宾：李宗仁副总统。胡德华：那你帮着查一下吧。解说：管理员解释说，抗日战争牺牲的官兵有三百多万，可是他们只收录了四十二万，只有资料带过来入录的人才能查到，就怕没有带过来。工作人员：国民政府带过来资料我们才会有，就怕没有带过来，那如果没有带过来就不会有，因为毕竟当时带过来的资料不多了，像抗日就牺牲了三百多万，可是我们只有四十二万。胡德华：很遗憾，刚刚工作人员讲没有查到，抗战的每一场胜利都是我们民族的胜利，那么我觉得如果要是把它归结为哪一个党派的胜利，我就觉得稍微就比较狭隘一些，总之是没查着，很遗憾，那么这个我再想点别的办法吧。花莲县长：花莲是两岸关系发展重要推动者解说：离开台北，二代子弟爱与和平之旅访问团又乘坐火车前往花莲。胡德华：从我来讲呢，大概你比如说早上我们开了两个小时的火车，那么到了这边来看呢，我好像在脑海里有所认识，好像似曾相识，后来我想了想呢，大概是1970年代末，看琼瑶的那个电影，我记得歌名里有一个叫橄榄树，那好像就是在那个东海岸的小火车，那好像就有点那个味道，看右边好像就是那个味道，所以好像是神游过咱们这个台湾的花莲。解说：在花莲县长傅昆萁的招待宴上，双方赠送了礼物，为两岸和平共同祝福。傅昆萁：对于整个两岸和平的发展，在2008年以后，正式敞开大门，全力的推动，在彼此常来常往当中，包括江陈会在花莲的举行，还有非常非常多两岸的各省的互访，包括花莲跟大陆有将近十个省的结盟，所以在整个发展的过程当中，花莲一直是一个非常重要的推动者。解说：此次开国将帅二代子弟爱与和平之旅访问团，还来到了金门，发生在1949年金门的“古宁头战役”，至今已一甲子有余，两岸从过去的兵戎相见演变到现今的和平发展，当年的战场已经变成了旅游景点，有专人表演当年的战事，给观光客看，作为开国将帅二代子弟，大多数人对于这场战争并不陌生。景东海（原第八工业部景晓春副部长之子）：当时国民党已经有点解放军有点势如破竹了，原来估计打厦门，它也是个岛，就可能比较艰苦了，但没想到打得太顺了，一顺了以后，那就觉得索性把金门就拿下来了。韩爱华（原解放军副总参谋长韩怀智中将之女）：因为我以前见过照片，蒋经国到金门的照片，听说他在任十年来了123次，可见他当时是非常重视的这个地方。金门战场成旅游景点专人向观光客重现战事解说：金门战役，台湾当局称古宁头战役，是发生在第二次国共内战期间的一场战役，1949年10月24日当晚，中国人民解放军决定下令渡海进攻大金门，结果解放军登陆部队在岛上苦战三昼夜，后援不继，造成解放军进攻金门的军队全军覆没。10月24日晚上九点，共军第一梯队二十八军八十二师的二四四团，二十八军八十四师的二五一团，二十九军八十五师的二五三团，和二十八军八十二师的二四六团三营，分别在澳头、大嶝、莲河登船完毕，原定于金门中央登陆，前进将金门一分为二，在古宁头战史馆，我们偶遇到原金门防卫司令部司令，台湾陆军总司令朱凯生上将，他正在给亲朋好友讲述这场战役。朱凯生：中共从这个战役得到教训，要发展非正规作战，有几个话，就了解他从这里得到教训，他怎么讲，他叫万船齐发，多点登陆，谁先登陆，谁先打，打进去，冲出来，这是当初他讲，万船齐发，多点登陆，谁先登陆谁先打，但这个当初第一拨他上来的时候，大概将近三百艘的渔船，结果都下不去，为什么下不去，金门的北海岸你要发现它不是适宜两栖登陆的海岸，它是属于蓝色海滩，蓝色海滩就是说退潮的时候干滩线到那边很深，要走差不多两到三公里以上，所以它是涨潮的时候冲上来，坐在泥潭上面以后，潮一退下去这些船怎么样，都干在滩上，船退不下去，后续的兵力就上不来，上不来这场战役注定要输掉。解说：解放军登陆部队使用的船只因潮水退落，在古宁头海滩上搁浅，被国民党军全部击毁。谢海巢（解放军昆明军区政委谢振華少将之女）：他们当时的防御工程就挖在这边，然后从这几个碉堡口直接面向大海，然后阻击我们的登陆部队。赵领军（解放军军委装甲兵赵杰少将之子）：所有的碉堡口布设的都是各种轻重机枪。谢海巢：在这个地方的碉堡口对当时登陆的部队非常有杀伤性。解说：26日晚些时候，兵团部手上一条船也没有，只能隔海眼睁睁地看着部队在敌众我寡的苦斗情况下奋力坚持又束手无策。罗小明（解放军国防科工委罗舜初中将之子）：船还不是海上捕鱼船，是内河的船，是平底船，那个平底船呢一个抗风力比较小，再一个船本身也不大，还有一个就是船工的管理，没有经验，没有做好。赵领军：再一点呢前期工作还有一个就是海潮。罗小明：潮汐不熟悉。赵领军：咱们距离海岸很远，就已经抢滩登陆了，步兵在涉水的情况下抢滩登陆，伤亡非常大，再一点就是船工，当第一炮打响之后，很多船工也都弃船了，这个船就算是没被炸，再回来接第二批登陆已经很困难。罗小明：没人开船划回去了。赵领军：这是一个老将军临终的时候讲的一个情况，他就一句话，这场战役谁指挥来打，可能都面临着失败的结局。解说：景东海对于28军并不陌生，他的父亲景晓春是28军前身在山东时期的老领导，28军244团和251团的前身是华野10纵，是抗日时期在山东为了打击日本侵略者而发展起来的老部队。景东海：这里最感人的实际上是这个第二次的孙玉秀，孙团长，当兵团把这个任务派下来以后的时候，本来不是他去，后来因为前线指挥所缺人，后来说安排他去，他毫不犹豫的，只是跟当时军的侦察科长说，我老婆在南京，你帮我照顾着点，就义无反顾就走了，最后他是在古宁头跳崖自杀的，这些都是从山东一个普普通通的农民，说大了天了他们也不过就是高小毕业生，但是就是在战争中学会了战争。两岸将帅后代在金门相遇热烈交流当年战事解说：第二日的十一点，东南军政长官公署副长官罗卓英携第十二兵团司令官胡琏到达金门战场，胡琏接手指挥。陈人康（原解放军工程兵司令员陈士渠上将之子）：因为我父亲当时是华纵野战军的参谋长，所以对胡琏这个人物，他是很熟悉的，所以我父亲当年对胡琏也有一个评价，他是一个福将。解说：二十七日，解放军与岛上部队完全失去了联系，二十八日下午三点，岛上枪声沉寂，解放军登陆部队苦战了三天三夜，伤亡殆尽。朱凯生：有一个营，601团的一个营从慈湖过去，绕到黄埔断崖，发现这边有将近一千三百多个共军在那边，围击在那边，后来他们经过一段的攻击，消灭了四百多个，有九百多个俘虏。解说：在金门，原金门防卫司令部司令台湾陆军总司令朱凯生上将所带的家眷团，和开国将帅二代子弟爱与和平访问团相遇，双方交流起来。朱凯生：其实两方你仔细把作战计划拿开来看的时候，你发现有落差，我昨天有讲一句话，我们跟美军有交流的时候，美军很在意一件事情，美军每一场战争打完以后，它一定做一个叫AAR，什么叫AAR，就是AfterActionReview，就是作战行动后的检讨，它很在意打胜仗要检讨，打败仗更要检讨，它就要从这找，但是我们包括解放军和我们，打胜仗大家就高兴了。梁晓源（原解放军38军军长梁兴初将军之子）：我们也有总结。朱凯生：我知道，我有看过你们的总结，但是我不客气讲，大家不要解释，总结的报喜不报忧，我们都讲，我讲的是实话。梁晓源：我跟你讲，因为战争的胜负对胜利者是不存在指责的，我要跟你说清楚，对胜利者是不存在。朱凯生：这个话绝对不对，所以我跟你讲你学军事的你会学到一句话，会打仗的将领不是打优势战争，是打劣势战争，劣势战争通常它是在最艰苦的时间把最坏的状况转化为最好的状况，所以不一定胜利者是绝对的成功，一个打持久方面的人。陈人康：我再多问一句。朱凯生：请讲。陈人康：你们对毛泽东的军事思想研究得怎么样？朱凯生：OK，毛泽东本身他的发源是在《孙子兵法》他有很多都，然后我再告诉你，很多人忽略他一句话，他是把劳伦斯的七大据实发挥得无与伦比，因为阿拉伯人劳伦斯，他提出七大据实，就是你共产党机动作战的基础，你去看七大据实。梁晓源：他毛泽东的十大军事研究者，他就总结他这个东西。朱凯生：第一个，敌人找不到我，我要找敌人躲不掉，敌人要打我。梁晓源：他找不着我。朱凯生：我要打敌人，敌人跑不掉，那中间有七句话就讲这件事，劳伦斯他在阿拉伯他这场战的时