阅兵之后欧洲

1阅兵之后欧洲、美日、东南亚将如何看中国？2015-09-16凤凰卫视9月6日《寰宇大战略》，以下为文字实录：解说：军威雄壮，装备精良，大国声威，浩浩汤汤。9月3日中国用一次伟大的阅兵纪念这个属于自己，也属于全人类的胜利日，通过此次阅兵中国在全世界面前亮出了自己的底牌，而在阅兵之后欧洲、美日、东南亚将如何看中国？中国又将如何回应？面对当前纷繁复杂的国际形势，未来的中国与世界关系会呈现出什么样的走向？邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中，大家好我们知道9月3日阅兵引起了世界各国的关注，对中国来说这次阅兵非常重要，不但是由于这次不是在10月1日常规的国庆日举行阅兵，而是在9月3日这么一个日本向中国战区投降70周年日子，而且最主要这次阅兵是在整个中国国力向上走的这么一次进程当中，所以自然在内和外都引起了非常重要的关注，所以我们今天谈一谈，九三阅兵之后中国跟世界的关系到底如何相处？坦率的讲，这次阅兵折射出了中国与世界关系当中许多微妙很深刻的东西，不过之前我们先看个短片，看看世界各国媒体有什么反映？解说：中国管三阅兵不仅吸引了全球华人的关注，更聚焦了世界各大媒体的目光，其中欧美很多主流媒体都对中国阅兵进行了报道，美联社称中国此次阅兵意在纪念日本二战投降70周年，并表明中国致力于维护和平。英国广播公司网站则为报道中国阅兵的网页披上了中国红，报道称这次阅兵是中国首次邀请外国军队参加，目的是2充分体现纪念世界反法西斯战争胜利的国际性，体现与世界各国人民一道维护世界和平的坚定立场。美国国防部发言人库克两天前对中国阅兵回应称，中国军队正在推进现代化，试图适应一个正在变化的世界，美方将继续予以关注。库克（美国国防部发言人）：这基本上符合中国公布的军队发展规模，但从我们的观点来看，我们继续关注中国军事现代化发展，适应变化的世界。解说：他还称美国拥有世界上最强大的军队，所以并不需要以阅兵的方式向外界展现。相对欧美日本应该是其中心态最为复杂的观众，而在此前日本内阁表示，首相安倍晋三将不会出席9月3日的阅兵，紧跟着第二天日本时事通信社称，包括日本驻华大使木寺昌人在内的所有日本驻华使领馆官员都将不会出席九三阅兵典礼。随后日本媒体三日对中国阅兵进行了铺天盖地的报道，但角度则各有不同。从北京发回的现场报道也不免有些酸溜溜的评论，称中国是在炫耀。而距离日本一海相隔的韩国媒体基本围绕着习近平宣布中国裁军三十万，平衡了一些外部力量对中国秀肌肉的担心，中国很在意在展示力量的同时做如此平衡，这是一种态度。邱震海：好，我们刚才看到不但是国际媒体的反映非常多元，非常复杂，也非常的错综，而且来自各国官方美国国防部、日本包括各国，今天我们的嘉宾阵容也很多元，有香港的，有台湾的，有德国的，有东南亚的，先看看我们的外国朋友。来自欧洲的反映到底怎么样？欧洲没有来，没有一个领导人来，但是我看了那一天欧洲的媒体3好像也蛮复杂的。辜学武（国波恩大学教授）：蛮复杂的，他们在玩弄一种平衡，因为在阅兵之前日本使出了各种策略，说服欧美的国家最好不要出席大阅兵，但是欧美没有完全接受日本的要求，只是来了一个妥协，就是政府领导人不出席，但是政府的高级官员尤其是法国和意大利都派出外交部长来出席，是说明就是说他们也是在玩弄一种平衡，一方面认可基本上是认可，就是说中国在纪念70周年，战后70周年这个时刻凸现中国对第二次世界大战胜利的贡献，同时也照顾到日方的焦虑，因为它毕竟还是盟国，所以说从这种反映来看，也基本上是和目前世界格局基本的变化。邱震海：你说它在搞平衡，这种平衡更多的是战略考虑还是意识形态考虑，还是有文化上的考虑，东西方文化的考虑，到底哪个考虑占主导？相信各种原因都有。辜学武：我觉得还是战略上。邱震海：那战略上考虑理论上说中国跟欧洲的战略伙伴关系，应该跟日本跟欧洲战略伙伴关系还似乎更近一点。辜学武：这个必须区分军事与政治同盟和经济伙伴之间的关系，我觉得中国跟欧洲的关系还主要是局限于在经贸和经济合作方面，他们因为要玩弄一种平衡，因为在比如说亚投行问题上，他们已经让美国人感到了失望和焦虑了，如果在伤疤上再撒盐，在中国阅兵的时候再派出政府级的，首脑级来出席这个活动的话，有普遍让美国人，尤其是日本人感到难受，所以说这个角度讲他是用一种平衡。4邱震海：好，从香港的角度怎么来看，怎么看现在欧洲的两难？丁学良（香港科技大学教授）：很基本的除了日本在后面游说以外，还有一个很重要的是看美国政府的态度，假定美国政府派来一个副总统，或者美国派来国务卿的话，那可能欧洲级别马上就会提高，还是美国分量高。邱震海：对中国这么一个正在崛起这么一个国家，经济上他不可或缺，在政治上他们又不认同，在军事上可能外交上也许跟他有很多潜在的冲突，欧洲到底是一种什么心态？从整体上来说。辜学武：欧洲他现在处于一种半昏迷的状态当中，昏迷就是说他还没有办法最后决定自己未来的走向，大西洋同盟关系这是欧洲尤其是德国、法国、英国外交政策的基石，我举个例子德国跟中国的关系很好，但是他不会因为中国的关系牺牲对美国的关系，换句话就是说如果一旦出现了，两个矛盾要选择的时候，跟中国友好或者跟美国保持什么关系，他会毫不犹豫的站在美国这一边，这次大阅兵就出现这种状况，丁老师刚才讲，美国他迟迟不表态参加中国的阅兵，所以欧洲国家一直到最后他也没办法表态，就是因为就是说他不愿意为了跟中国经济上利益而牺牲跟美国的战略关系。邱震海：那接下来的话一个版图就很清楚了，欧洲可以跟中国做贸易，可以做生意，可以是文化交流所有的，但在最重要的决定性的关头是站在美国这一边，东南亚。胡逸山（马来西亚总统前政治秘书）：某种程度上跟欧洲是蛮相似的，我看整个东南亚对这一次中国阅兵，我看是正面看法肯定是压5倒性超越负面的看法，你看有三四个国家元首来，连跟中国偶然有时候冲突的叫做越南，好像他的国家主席也来了，那缅甸这个近年来跟中国有时走得近，有时走得不近国家元首也来了。邱震海：你们呢？你的钱老板没来。胡逸山：我的前老板没来是因为家里可能有点事。邱震海：遇到些小麻烦，如果没有这些小麻烦他是会来的。胡逸山：应该会来的，蛮铁的。邱震海：等一下如果家里头没有这些麻烦的话，你的前老板他的考虑跟欧洲领导人考虑是有多少相同点和不同点？欧洲领导人是这样，生意可以跟你做，人文可以跟你交流，但在大的问题上还是会毫不犹豫站在美国这边，你的前老板。胡逸山：对，这样一个假设其实也是对的，对于这种比如说阅兵这样的仪式，就像刚才美国国防部发言人说，其实中国所展现这些力量我们大约都已经预测到或者是已经知道了，所以来看一下阅兵其实从我们角度来看是无伤大雅的，我还记得我印象很深那天阅兵当天，我有幸在观礼台上看，其中另外一位马来西亚来的贵宾他还跟我说，你看那些不是海岸巡逻艇吗，美国人给了我们好几艘了，中国可不可以给我们几艘呢。邱震海：这个在我们节目当中说过好多次了。胡逸山：所以我们要的就是说提示我们没有完全排斥跟中国的这些6军事上的合作，马上下个星期马来西亚跟中国有联合军事演习。丁学良：这次东南亚十个国家中间，刚才胡先生提到这个很有趣，当然对我来讲，我觉得比较失望的是两个国家，最失望的是新加坡，新加坡以前看起来好像是中国的一个铁弟，那么在这件事情，尤其新加坡也是二战时被日本攻击过占领过，也受过很多的苦难，那么这个时候他竟然没有派出来应该派出来的国家代表。胡逸山：他大选他也是讲有事。丁学良：他们国家政治体制之下，你即使大选的话，你来一下几个小时，从新加坡飞过来就几个小时的事。辜学武：新加坡也在玩平衡，玩得很巧妙。丁学良：第二个我觉得有点令人希望是泰国，因为泰国本身就会派出一个非常高深的人，派个王室成员。邱震海：这些失望，丁教授失望的原因到底在哪儿？你觉得。郑继文（台湾《亚太防务》总编辑）：我觉得其实这几个国家还是要考虑到美国的态度，特别是美国这一次在对欧洲的游说其实他着力7甚深，那因此其实这些国家我认为这个两手策略一定是会考虑，美国这一方面的压力，也因此做这样的妥协那其实也是完全可以理解，但是我是觉得这一次总体来看阅兵各国国际上一些反映，那我觉得比较失望我本身来自台湾，我倒是对台湾内部所引起一个，姑且是茶壶里的风暴，那我觉得这个是非常令人失望，特别是许多媒体关注的焦点是谁有来，谁没来，谁说什么话，谁没说什么话等等，那我觉得这个格局实在是太小，我对这一点是非常非常失望。邱震海：好，各位其实基本上都是从观礼台上下来就直接上了我们的节目，除了你我两个人，你还受到邀请我连邀请都没收到，好这是很有意思，这次朴槿惠来了，金正恩没有来。丁学良：这一次这是中国最大的得分。邱震海：韩国媒体说了61年前金日成金正恩同志他的爷爷，金日成坐的位置，现在是朴槿惠总统坐了，这个是很微妙的变化，而朴槿惠美日韩显然是战略同盟五当中的一环。丁学良：而且不但你朴总统来了这一点是很难作出一个决策，因为后面肯定日本压力大得不得了，美国也肯定有很大的压力，她竟然能在最后一分钟要来了，我想这种考虑还是她一到了中国来以后讲的那句话最能突出这一点，她感谢这一次在朝鲜半岛出现危机的时候中国8起到那么巨大的协调，这是非常重大的。邱震海：理论上说不管美国在后面做挑拨，朴槿惠对于美日韩战略同盟的一员都可以来了，为什么欧洲不可以来？辜学武：但是我们不能过渡的夸张朴槿惠来华出席军事阅兵意义，因为我觉得共同的历史记忆，中韩在对日的共同历史记忆上，对促进朴槿惠总统这次毅然决然的冒着美国反对的风险，或者说不快来北京参加阅兵仪式，这是一个非常重要的因素，因为通过历史的记忆来展现自己对日本的不满，她基本上可以得到世界各国的认同，同时美国也无话可说，所以说从这种角度讲，朴槿惠出席北京阅兵仪式并不意味着东亚的战略格局在朝着，就是说有利于在很大幅度上有利于中国的方向发展，同时也并不以为这美日韩的军事同盟在解体，这个不能得出这样的结论，我只是就是说因为特殊的情况，如果不是因为中韩共同历史记忆，对日本的这种深仇大恨，我想朴槿惠可能不会来。邱震海：你认为这只是一次个案，对她的意义并不夸大。丁学良：我觉得对日本侵略这个历史记忆是很基本的要素，还有一个要素我刚才讲过了，非常重要的现实问题，朝鲜半岛时刻有爆发严重军事冲突的风险，那么毫无疑问最后打起来美国是起最大的作用，当然在打起来之前能够起到最大作用的还是中国。9邱震海：好，这次一次九三阅兵折射出很多东西，也许很多东西我们只能意会不能言传，很多东西我们现在还没有办法完整的梳理清楚，刚才带您看的只是众多的只可意会不能言传的冰山一角，广告之后继续回来，看看有的国家没有来，很多国家来了，等一下我们看到底有哪些国家来了，折射出了什么？等一下我们美女观察员也会加入我们的讨论，不要走开。好，欢迎回来，我们知道九三阅兵一次阅兵折射出了许多的东西，有人来了有人没来，这些到底意味着什么，到底着意味着表层的一些东西，还是意味着世界格局，或者地区格局正在发生非常微妙而错综复杂非常深刻的演变，这是我们今天讨论的焦点，继续看个短片。解说：没有无意义的国家行为，这次的阅兵活动自然也不例外，除了来自武器装备上的震憾，中国更强调以积极的姿态拥抱世界，然而近几年国际局势越发诡异，中美、中日关系颇为微妙，于是中国此刻的阅兵活动就显得时机更为微妙。世界各国对阅兵的反映，不断折射出面对中国崛起的各种复杂心态，而且折射出在中国崛起的态势下，世界格局正在经历错综复杂的重组和演变。邱震海：好，其实我说这次虽然是阅兵，不能像毛泽东所说的那样，看谁是我们的敌人谁是我们的朋友，这话也点说大了，但是至少中国10一句古话叫亲疏有别，大概可以看得出来了，谁来了谁不来，当然这些只是表层，你的前老板家里头有事，新加坡正在举行大选我们都可以理解，但是总有一些东西是正在反映一些深刻的格局，有很多国家来了，就是我们称之为第三世界国家的人，基本上受到邀请的都来了，连阿富汗连委内瑞拉、老挝、柬埔寨都来了，意味着什么？辜学武：意味着就是说中国的崛起之后，他正在搅动整个世界格局大盘子，这个大盘子就是说各个国家在判断，就是说中国崛起之后对我意味着什么，其实就分两种状况，一种就是说我以一种什么心态来对待它的崛起，我觉得从目前世界的整个情况来看，您刚才