中意建筑师高端对话

2011年是意大利国家统一150周年，为庆祝这一重要事件，意大利政府计划在全球范围内推广意大利文化。作为推广活动的一部分，意大利驻华大使馆携手北京国际设计周共同策划了以“城市与设计”为主题的一系列意中建筑名家和文化精英的对话。同时，此系列对话活动，也成为了2011北京国际设计周预热期间的重要组成部分。马岩松：在对话之前，先分别放一下自己的作品，也是设计周的活动，我整理作品的时候想放很早以前做的鱼缸设计。我的经验很少，成就也没有福克萨斯这么大，但也能看出中国现在建筑师工作的速度和数量。看到大街上的鱼，放在塑料容器里面，我觉得它们生活不好，鱼在游动中常常撞到鱼缸壁，我就觉得这样的鱼缸不是为鱼设计的。由此联系到人，现代建筑也不是为人设计的，其标志就是低成本、高效、复杂。于是我们研究鱼是怎么活动的。我们根据它们的游动轨迹设计了鱼缸，也就是给鱼做的房子。我们把鱼放在新鱼缸里，发现鱼在里面玩得更有意思，鱼缸外表面和内表面许多空间是连续的，很复杂。我们把两个小玩偶放在里面以后，发现人和鱼的关系不一样了，鱼变成了空间的主体。做这个项目时我还不是真正的建筑师，但发现鱼的处境与人在城市里面的处境差不多。人在城市里面也很少能选择自己的居住环境，所以，这个过程让我思考建筑师到底在城市中扮演什么角色。之后我们开始参与中国的大城市建设，全世界的高楼都在比高度，哪个城市盖的楼高就似乎了不起。我们曾参加广州的一个竞赛，要求设计世界第一高楼，说是要建一个800米的，那时还没有迪拜（世界第一高楼）的事。我们的最终稿是这样的一个“800米”——建筑达到400米度后又折回地面400米。一般认为最高点是表现信心、权力、财富等，我们把这个建筑折了一下弯回到地面，这是一种讽刺，我们觉得一个城市不能仅靠建造摩天楼树立信心，而是要表示城市是个有机体。现在所有城市摩天楼都是一样的：每一层一样，不停地重复，越高越好，但我们左边是更高级的。我们当时做了许多关于建设理想城市的探索，希望让城市大建筑里面的人有存在的价值，而不是为建筑而建筑。但那些尝试都以失败而告终，没有中标。后来我们参加了加拿大的一个竞赛，也是我们参加的第一个国外竞赛，结果中标了。我不是说国外环境很好，国内环境不好，我们一试就中标了，我觉得很幸运。幸运的是这个房子与城市里面钢筋水泥土的方盒子不一样，它是柔软的、自然的。我们设计了两个楼，在当地非常受欢迎，当地人把这个建筑取名叫“梦露大厦”，因为这个楼有曲线，很性感。性感这个词一般用在人身上，让高层建筑与人、自然有关，这是未来城市发展很重要的趋势，现在城市与人的关系太疏远了。这个城市是典型的北美社区，这样充满情感的建筑能够给城市带来活力。这个城市后来确实因此成为在加拿大被讨论最多的城市之一。这个建筑将在今年建成。当我们设计第二个楼的时候，觉得肯定不能简单重复第一个楼，还是让其自然生长，这样就有人的情感在里面。我希望建筑不只是权力和资本的象征，应该与城市里面人的生活相关。这是内蒙古鄂尔多斯建的博物馆，现在还没有完全建成，鄂尔多斯是个非常有争议的城市，有人说是鬼城，而我相信“在一张白纸上，才能画最新最好的图画”，这也是毛泽东的话。这是博物馆现在的状态，还在建。我们设计这个建筑时，与其他地方设计情况不一样，当时周围就是沙漠，我们想设计一个抽象的形式，使建筑看起来就像空降在戈壁滩上一样：有一个金属的外壳反射外面的环境，内部是开放的公共空间，这个空间对城市是开放的。我们还模仿当地的丘陵和沙漠环境做景观，许多当地小孩都喜欢在这儿玩。另一个博物馆在哈尔滨，是一个关于木雕的博物馆。因为哈尔滨很冷，所以我们把建筑设计得非常实。我们在设计中强调了自然光的使用，使整个建筑充满了扭动的力量，虽然是金属的，但是感觉有生命力。东方人对自然有特别的情感，在内部空间里，人可以与光线、树木等发生关系。我们受邀在广西桂林进行住宅区设计。南方的景色和文化与北方非常不一样，很柔美。一般来说，在中国住宅区不当做建筑，而是当做城市，每个小区就是一个微型城市，所以我们把这个建筑想象成城市，是城市与建筑之间的概念。这一栋建筑像假山水一样，长800米，高100米，都是相当大的尺度，有几千户人住在这“假山”里，水的外面全部是绿化平台。这个建筑在海边，海和山的尺度非常合适，上面还有公共的绿化。这个建筑也在建造中。这张照片是几年前在重庆拍的，那里高楼林立，我们在这个城市设计一个超高层。中国的园林是非常让人称道的，大家都喜欢四合院，但是以后都得生活在城市里面，因为城市充满了各种诱惑等因素，我们都离不开城市，但是在城市里面很难得到在园林和四合院的感受。人与自然的关系，能否在高密度的城市实现，在做重庆“城市森林”这个项目时，我们设想把许多花园等平台放在空中。建筑、空间、人能够在城市里面混合起来，这在中国传统哲学、空间观、艺术里面是有体现的。建筑应该变成没有轮廓的有机体，像生命一样，而不是方的、圆的，带有象征性的纪念碑，这没有意义。如果建筑是有生命力的，人能够进入环境里面与其他人交流，人就感觉这个城市是活的。这是在空中的空间，有绿化，有平台。卫生间内部这个想法看起来容易，但是很难实现。幸运的是，我们有机会在南锣鼓巷的一个小四合院里做了一个实验。我们做了个泡泡（小卫生间），安在这个院里。泡泡里面还有楼梯，人可以到屋顶，楼梯下面是小巧的卫生间。老城保护的争论在北京、罗马这种历史悠久的城市算是老生常谈，是不是该注入新的元素激活老城是我们应该思考的。所以中国建筑师不一定要去做大型建筑。我特别喜欢这样的感觉：天、树、地面、院落、新老混合在这里。这个泡泡像一个梦一样。在这张图里面完全看不到泡泡在哪儿，完全可以和老的院落融为一体的在2008年威尼斯建筑双年展展出了我们设计的“未来城市”。当时我们应邀参加了一个特别项目，要求为罗马郊区做一个设计。罗马郊区与北京等大城市的郊区一样，缺乏活力，于是我们设计了一个像灯一样的装置，然后把这个灯放大很多倍，变成了一个星星状的城市，我们为其命名“超级星——可移动的中国城“。这是一个城市，有住宅，许多人可以生活在其中，从事教育、农业等活动。它还是个漂浮的城市，可以降落在世界任何角落。为什么，世界上的城市郊区都彼此雷同呢？因为它们缺少一种真实的文化。就像在世界各地我们都能看到一样的麦当劳、一样的加油站、一样的唐人街都一样，都是假相。在“超级星”的设计中，我们先产生对未来的想象，后来我们觉得叫“中国城”再合适不过。结果在展出时引起了很大的争议。最后，把我们在意大利改造的一个项目展示一下，罗马是我特别敬畏的城市，虽然我是北京人，但我每次去罗马都觉得这里的历史积淀实在太丰厚了。我从来没想过有机会可以在罗马做一个全新的、属于自己的设计。所以当机会来临的时，我抓住不放。罗马古城中心区有一个方正的街区，我们要做的是，对其中的建筑进行改造。古典的建筑都是看立面，立面就是它的表情，而罗马每一条街都是古典的石料做的立面，我们想能否打破这种表现性的立面，把人与自然结合在这个建筑中。这是我们的设计：把现在能够看到的建筑全部拆光。在拆除这些建筑后得到的空间重，我们把自然安插进来。这个项目目前还处于特别初期的阶段，但能够在欧洲，特别是历史悠久的罗马做项目，我们觉得特别激动和幸运。把这个项目放在最后，也是想与福克萨斯针对城市的未来继续聊点什么。中意建筑师高端对话——M•福克萨斯演讲实录M•福克萨斯X马岩松2011年是意大利国家统一150周年，为庆祝这一重要事件，意大利政府计划在全球范围内推广意大利文化。作为推广活动的一部分，意大利驻华大使馆携手北京国际设计周共同策划了以“城市与设计”为主题的一系列意中建筑名家和文化精英的对话。同时，此系列对话活动，也成为了2011北京国际设计周预热期间的重要组成部分。2011年是意大利国家统一150周年，为庆祝这一重要事件，意大利政府计划在全球范围内推广意大利文化。作为推广活动的一部分，意大利驻华大使馆携手北京国际设计周共同策划了以“城市与设计”为主题的一系列意中建筑名家和文化精英的对话。同时，此系列对话活动，也成为了2011北京国际设计周预热期间的重要组成部分。67岁的福克萨斯先生，1944年出生于意大利罗马，是2000年第七届威尼斯国际建筑双年展总策展人，国际著名建筑师。在中国的项目有深圳航站楼。福克萨斯：首先我要感谢意大利的驻华大使，他是我的朋友，所以，我来北京和中国与他的到任有一定的关系。在这么短暂的到任时间内就已经开始做了这许多出色的工作，我不想说出所有我要感谢人的名字，否则太复杂了。在中国，现在的新一代很不简单，马先生在我策划威尼斯双年展的时候，他就被邀请过来参加了展览。在2000年，威尼斯双年展就已经邀请他了，这对我来说很重要，一直到今天我们感觉中国在以令人惊叹的速度前进。今天我们不仅仅是在做实验性的探索，我来中国不是教给大家东西，而是向大家学东西，我到中国不是只顾做自己的作品，我来到这儿发现这个世界有一些变化，城市正在加速它的变化，它正在变成超大型城市。这些超大型城市的市民正面临一些完全不同的问题，我介绍一下我做的东西。这是我80年代做的一些设计。我都是先从大的构架用画画做设计，然后再进行实际操作，这是我在上世纪80年代的设计，采用了许多实验性的新材料。1999年以来，整个世界发生了巨大的变化，因为出现了新的问题。我们要面临新世纪的问题，我们变成了一个社会，整个人类社会形成整体统一紧密连接的社会。我们的休闲方式、文化都紧密连接着，我们要创造这样的地区让人们感觉幸福，还有学校，都为了让我们生活的更好，生活的健康，为了让我们的工作与我们的期待相符合。这个项目是我在1998年威尼斯双年展做的。当时的以色列总理提出了和平中心的概念，即阿拉伯和以色列人实现和平的中心，那些有愿望达成和平的人士的中心。1998年，我们埋下了第一块奠基石。在北非发生一些事情之前，我们提前想到了将来会有人过来这里的。这个地方内部有许多的层次，好像一种表达，表达几十年、几千年发生的情况，表现出年轮的感觉。这个世界表现出来一切都是可能的，没有钱也能做任何建筑！比如小教堂，一个封闭的世界，内部有照明光线能使人们的感观发生变化。这个设计也是与一位意大利艺术家一起做的。在内部有这么一块垂下来的方体，我想做的是一个新千年的城市。在这个城市里面大家可以相逢在一起，看到世界，其表现方式是让所有人都愉悦的，有绿色、有水、人作为世界的中心这是为法拉利设计的研究中心，这是它的总部。在里面设计了许多的水，没有种子，创造出宽敞的空间氛围。这个项目是在2000年初设计的，人们在这个空间里或休闲娱乐，或思考，当累了的时候可以过来休息一下放松一下。大家看到画面上有一堵很长很长的红墙。这个设计，过了两百年以后，仍然被认为这是企业标志性的建筑，在意大利国家统150周年时介绍它也很有意义。这个建筑结合了剧院、水、空间，石头、水泥互相结合在一起，有许多柱子，有很大的自行车停车场，而没有车库的空间。最后一个项目，这是一个泡泡的建筑，刚才马建筑师也说了泡泡，我这个也类似。从其入口处进入这个空间（图），显得内部很宽敞，里面可以组织各式各样的活动。你可以在里面找到餐厅，以及适合各类活动的场所。这个是用麦秆、玉米壳做的建筑，这个企业是做意大利面的，大家对这个企业不太了解，但是肯定听说过意大利面。在二战以后我们面临发展要与传统结合的局面，一个城市要找到未来发展与传统的比例，要找到这样的比例很重要，因此能够如果能找准这个比例的话，就能够做好更适合的建筑。在15年前，我为我的朋友阿玛尼做了他的旗舰店设计。这张图是阿玛尼在东京的旗舰店，在银座。这个店是我在东京做的一个最关注消费者的愉悦购物的设计。这张图是在马赛。这个图是我们最近做的设计，也做了塔式的建筑，和刚才马岩松做的设计有相近处。阿玛尼店面设计：M•福克萨斯建筑代表作，与下文不是对应关系这张图是在斯特拉斯堡的设计，也是我母亲出生的城市。把这样的元素结合在这样的建筑里面了，也涵盖了韵律的元素。对于年轻人在假日来说，在郊区应该有能去的地方，这是一个通透的建筑，晚上年轻人可以去玩。这个是米兰RHO展览馆的项目，大概有1