新闻调查-走向谈判的工会

[新闻调查]走向谈判的工会央视国际来源：被采访人：陈四明南京市总工会主席张顺起南京圣韩玻璃有限公司总经理陆其荣沙索（中国）化学有限公司工会主席杨植中共南京市委副书记吴松平南京锦湖轮胎有限公司工会主席朴良根南京锦湖轮胎有限公司总经理施志刚南京市总工会指导员周金霞南京圣韩玻璃有限公司工会主席张河宁南京锦湖轮胎有限公司职工南京圣韩玻璃有限公司职工不久前，世界最大零售企业沃尔玛，在中国分店建立工会一事引起了媒体广泛关注。外企员工的权益保障再次成为热门话题，传统的企业工会组织在今天如何变革才能适应时代的需求？保障员工的合法权益？在江苏省南京市，一种叫“集体工资协商的机制”令外企工会的职能发生了新的变化。记者：这里是南京圣韩玻璃制品有限公司，600多名职工每天在这里上班、下班，用劳动换取报酬，即便有什么不满也没有太多的选择，但是2003年的6月18日对每一个圣韩职工来说都是不寻常的一天，在这一天里用传统程序产生的工会主席候选人遭到了几乎全体职工的不信任，我们听说在那天的工会职工代表大会上，这位候选人几乎是被哄出了会场，让我们来听听工人们是怎么想的。南京圣韩玻璃有限公司职工：（前任）工会工作没开展，工人工资福利待遇方面也没有为工人去争取。南京圣韩玻璃有限公司职工：在工人中没有一点威望，没有为工人做过什么事。记者：他这样没有威望的人，为什么还会当这么多年工会主席呢？南京圣韩玻璃有限公司职工：大部分工会主席基本都是行政方指定的。南京圣韩玻璃有限公司是一家典型的合资企业，原来的国营老厂为摆脱困境而引进外资，变为股份制经营。但是改制之后，一线工人的工资几乎没有增长。最后工人们围堵了总经理的办公室，要求增加工资。记者：最后有效果吗？南京圣韩玻璃有限公司职工：有效果，现任的公司总经理，还有一个新来的人事经理跟工人对话，结果涨了5％的工资。但工人们需要的不仅是增加工资，而是一个真正能维护自己权益的领头人。在工会主席换届选举时，工人们发现前任工会委员的名字又出现在了选票当中。于是他们的不满彻底爆发了。一些工人在选举现场撕掉选票以示抗议。南京圣韩玻璃有限公司职工：（对前任工会）不满意，没有看到（前任）工会出来为工人做什么事。记者：那你们把这个名单有的选票撕掉，你们就有把握能选出来能给大家办事的人吗？南京圣韩玻璃有限公司职工：我们选出来的人肯定是代表我们工人利益的，它怎么讲呢，行政上指派的，他就不可能再为你工人去着想一些事。由于工人的抵制，选举一时无法继续。于是，南京市总工会委派指导员施志刚，来到圣韩公司，帮助工人们重新选举工会主席。施志刚（南京市总工会指导员）：我的第一反应是我们的工会，就是前一届的工会做得太失败了。记者：职工如果觉得工资低，那应当是资方定的政策的问题，为什么大家会把情绪对准工会的这个班子呢？施志刚（南京市总工会指导员）：这恰好说明我们广大职工希望工会能够把这个担子担起来，职工非常希望而且是迫切的希望，希望工会能够代表他们，所以越是（这样）就是叫希望之切失望之大。记者：你有什么自信说你到那个地方进行指导就能解决这个问题呢？施志刚（南京市总工会指导员）：有一条这个思路是刚好迎合了这个企业广大职工的基本的想法，把他们引导到选举出他们所真正信服的人，他们认为能够跟着走的人，他们认为能够代表他们去争取他们所需要的利益的人。记者：那么像这样的情况有没有一种顾虑说，这在这个时候会激化矛盾。施志刚（南京市总工会指导员）：恰好相反，可以使职工队伍内部首先稳定。于是圣韩公司在南京市总工会的指导下开展了海选，一位叫周金霞的女工高票当选。记者：那当时宣布这个选举的结果是什么反应？周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：我真蒙了，我说我能干得好吗，确实啊，我们当时那么复杂那么繁忙怎么去做，然后已经成结果了你怎么办？记者：你也可以拒绝你说我干不了。周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：当时确实拒绝不了，那种场景那种情况下你确实是拒绝不了。记者：为什么拒绝不了？周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：人家都一起投票给你信任你了。在当选工会主席之前，周金霞是圣韩公司的一位车间班长，她的工作岗位一直在生产线上。记者：为什么大家这个时候会把你选成工会主席呢？周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：这个怎么说呢，也许是我平常对人对物，处理问题大家都认可，我的性格也决定了我，男同志能干的我也能干，就有这种冲劲，所以说我们的工友们不拿我当一个女同志，拿哥们儿称呼吧。记者：您当时理解工会主席是一个什么样的岗位？周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：老的观念，就是说工会有也跟没有一样，有了也没用有这种感觉，因为我是从国企过来的，因为国企的工会主席你们也是知道的，它是按照行政的意图等等去做一些简单的就是像所谓现在所讲的拉弹唱歌补助慰问，就搞这些东西，真正起到大的作用没有看到过。记者：您当上工会主席的时候工人怎么期望你来干工作的？周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：期望我能带领大家起来翻身吧，能带领大家向行政提出要求或者提高待遇。记者：但在那时候劳资的矛盾包括过去，有选举失败的这个教训，你为什么有胆量敢当这个工会主席？周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：那谈不上胆量了，那是赶鸭子上架了。在南京市，像周金霞这样，由一线员工通过民主选举，被选为工会主席的情况并不少见。今年52岁的陆其荣原来是南京沙索化学有限公司的门卫，收发信件、管理车辆进出曾经是他的主要工作。但是从2003年11月开始，陆其荣的大部分精力却用在了别处，当然是在他看来更为重要的事情上——因为陆其荣被选为这个企业的工会主席。记者：在您之前的工会主席一般是什么人担任的？陆其荣（沙索（中国）化学有限公司工会主席）：它的工会主席是由当时一个副厂长担任的。我们并不是说，我们一个门卫就不能当工会主席，我们就考虑职工的方面就比较多一点，尤其是在外资企业里面。记者：但您毕竟是普普通通的一个门卫，为什么想到找你出来代表大家的权益？陆其荣（沙索（中国）化学有限公司工会主席）：第一我敢说，而且敢和外国老板据理力争。记者：但你也在这个公司里打工，为什么就你敢讲话？陆其荣（沙索（中国）化学有限公司工会主席）：我认为以前的工会主席是指派的，他应该向他指派的组织和人负责，那我们是职工选出来的工会就应该向职工负责。一线工人直接当选工会主席，这在以往恐怕很难实现。但是今天，社会大环境的改变同时改变了工会的地位和职能。上任之后，这些草根工会主席们第一个任务就是要为广大员工提高福利待遇，这又该怎么做呢？在改革开放之前的计划经济体制下，中国劳动者的工资是由政府统一规定的。随着市场经济的发展，工资转为由企业按照政府相关政策，结合劳动力市场价格来自主决定。在江苏省，根据《工资支付条例》，职工年度工资调整多少，应当采取集体协商的方式。也就是说，工资增涨多少，可以与资方通过协商、谈判来解决。施志刚（南京市总工会指导员）：作为工会来讲的话本身也确实是一个新的课题。工资谈判工资还要谈判吗？工资是确实是需要谈的，我们不是为了谈工资而谈工资，我们是为了在企业内部搭起一个对话的平台，有了这个平台，职工群体有什么意愿有什么想法可以放到平台上，行政方一些意愿和他们的管理措施办法也可以放在平台上，双方有了这个平台，坐下来进行协商谈判，这是中国企业了不起的一个进步。但是这样的进步是靠积极争取得来的。在施志刚指导下，圣韩公司工会主动向行政方提出了增长年度工资的书面要求，并准备进行谈判。周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：但是你是真正要坐在这儿谈，我心里还真有点打鼓，从何谈起。在从未有过先例的情况下，资方会愿意和工会进行谈判吗？施志刚（南京市总工会指导员）：在一开头就给我们一种摸不着底非常担心。要约发出之后，时间一天天地过去，企业行政方迟迟没有答复。施志刚（南京市总工会指导员）：时间拖得之长，我们深切地感觉到他已经对我们发出的邀约产生了非常强烈的抵触，这就很担心了。记者：你们就一直等吗？施志刚（南京市总工会指导员）：就不断地去找，但是你也不能天天跑到总经理办公室去，总经理我要给你谈，你赶快布置吧，他也不能这样，他只能是比如说隔一天，或者每周周一一上班或者是每周到周末了，总经理，你看是不是我们可以谈了。记者：这种态度听起来有点像是求总经理你跟我来谈吧。施志刚（南京市总工会指导员）：是的，他并没有直通通地跟你讲，去不跟你谈死了这条心吧，他也不会这样表述，他只能够说有什么事，好下个礼拜我考虑，到了下个礼拜了，哎呀我还有重要的事情，这个会开过以后我再考虑，非常客气，非常礼貌地告诉你，我还没有考虑周到，完了到最后实在逼急了，这个事情我向董事会作了汇报，他们还没有给我回复，董事会在法国巴黎。而工会能做的只有耐心地等待。周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：（工会和资方）理论上讲说平等，确实不是那么回事，要费很大很大的工夫。终于，在2个月之后，行政方同意与工会进行谈判，并派出了谈判代表。施志刚（南京市总工会指导员）：人力资源经理来了，面对面的交涉过程中，我们在不断的陈述工会的理由，一二三四，我们事先准备的资料不停的往上讲，但是在第一天的晚上，我们在总结当天谈判的时候，我就在和我们这些谈判代表委员们在一起商量，最后大家都有一个感觉，好像我们费了一天的吐沫，好像对方没有什么反应，就像（拳头）发力打在软噗噗的棉花上，我们不知道到底是什么原因，我们准备在第二天调整我们的谈判策略，就向他问了一个问题，说请问前面的谈判我们是不是诚心诚意，他说是的，现在你回答一下最基本的，我们提出的你们感觉到这个增资比例是否合适，是否能够接受，如果接受或者不接受理由如何，请回答，不要再谈其他的了，哎呀这个问题那个问题了，这是由首席代表发问，最后我们得到一个意想不到的答复，他竟然说我没有得到总经理授权，无权告诉你们增资比例是否合理还是不合理。记者：就是你们整整谈了三天是跟一个没有得到授权的人在谈。施志刚（南京市总工会指导员）：是，你说我们这个工资谈判有多难，他这句话说出来以后不行了，我们一位谈判代表一下子就炸了锅了，桌子也拍了，杯子一下就摔到桌子上了，当时就指出，你是谈判代表还不是谈判代表你现在就说，按照我的脾气我早把你打出门了。记者：那在这种谈判中间你表现这种情绪对谈判的推进有好处吗？施志刚（南京市总工会指导员）：事实上是当时人力资源经理就表态，我马上找总经理，给我发一个签一个授权书。记者：这种工人代表拍桌子打板凳或者砸杯子行为，你觉得能不能被理解为是过激行为？施志刚（南京市总工会指导员）：我觉得不能，甚至我可以告诉你，我们在预备谈判的策划上，在指导思想上有这样一种倾向，就是如何搭配谈判班子，我的主张就是要有一名有不同表现力的同志，不能都是一律高水平高智商，温文尔雅侃侃而谈不行，要有那种比较粗狂直接表达直诉胸臆的这么一种人，所谓的汉子，胸脯拍的啪啪响，干就干不干就拉倒，眼睛一瞪就是类似这样的，谈判的几位同志的选择上，性格上要有一定的差异性。谈判的确不是那么简单，只是为了得到一个平等的谈判权利，就要付出这样的努力，而当工会真正和企业面对面地坐到同一张谈判桌前时，又会遇到怎样的挑战呢？解说：2003年11月23日，圣韩工会向行政方提出了2004年度工资增加要求，企业员工（高级管理人员除外）每人增加工资20%-25%。行政方如何看待这样的要求呢？记者：对你这样一个企业管理者来说，工人提出要涨工资的要求，特别在这个时期提出来，对你的压力有多大？张顺起（南京圣韩玻璃有限公司总经理）：压力肯定是很大的，这是不用去隐瞒任何的事情，但是一个企业在运作过程当中，所谓的协商我认为是一个必要的过程，员工的要求有合理的一面，也有不合理的一面，谁都不要忘了市场的大环境，因为你在市场上有生存能力你就生存下去，其实很残酷的。记者：这些年都没有怎么涨工资，一下子提出来涨20%，你们心里有底吗？施志刚（南京市总工会指导员）：我们当时可以说是，确实是经过反复掂量的，绝对不是从天上一下子掉下来的，但是政府有一个指导线，对于新的一年工资水平指导上线中线底线，我们这个（涨）20%和25%（在