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丁愚仁老师话聊《金刚经》问：从80年后，有很多的祖师大德们出来讲经说法，起到了很大的作用，学佛的人越来越多，明白人也越来越多。我学佛也十多年了，有很多问题现在还是没有搞明白，就说金刚经吧，我看了几个大德的讲解，也没搞清金刚经所说的内容，能不能讲解一下金刚经。老师：让我坐下来讲解金刚经，实在对不起，我一句都讲不出来，让你们失望了。大德们讲经，他们读诵了几十遍上百遍，方可讲解佛经。金刚经我读诵不过三五遍，没有资格讲解，我对金刚经某些章句也不懂。我们可以互相探讨一下，共同提高。问：我不明白，为什么每部经都是从“如是我闻”开始到“收衣钵洗足已，敷座而坐”为止，每部经都是一样的内容，佛祖想说明一下什么问题？老师：其它地方不很重要，从“尔时世尊食时”到“还至本处”这一段是说，饿了就乞食，得食之后回到来的地方。其行为平常、淡泊、这就是心的用。得食之后“还至本处”的意思是让心回到不动的状态。想说明人人都有一个平常、淡泊和如如不动的心，这个不动的心就是本处。知道本处就是自心，这部经也就读完了，这是第一分的主要内容。问：第二部分，善现启请，长老须菩提问世尊“云何应住，云何降伏其心”，难道须菩提就不知吗？老师：怎样住，住在那里，怎样降伏自己那个从不停息的心，须菩提当然知道。他是为了在现场的人和未来众生问的。须菩提是佛的弟子，他代表一部分人。须是须要，菩提是觉悟，他代表的是须要觉悟的人。问：第三分讲应如是降伏其心，怎么降伏其心我没看懂？老师：在这一小段里，佛祖两次告诉你怎样降伏其心。1、卵、胎、湿、化、一切众生之类，和有色无色、有想无想、非有非无想，皆令灭度，而实无众生灭度，一切众生都灭度了，包括你在内，你会是一个什么状态。2、“若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相即非菩萨”。问：那就什么都没有啦，自己也不存在了。老师：那不就是正宗的大乘法吗！让自己处在无念状态一念不生，就这样降伏其心。问：第四部分是“妙行无住”这一段的重点在哪里？老师：这一段也有两点：第一点是布施，以“应无所住行于布施”为重点。为什么以应无所住行于布施为重点呢？你可以想一下，应无所住是个什么状态，在无所住的状态下讲法，只能讲无所住，应无所住是行，被称为“妙行”，无所住就是个“境界”。第二点是不可思量。当世尊问：“东方虚空可思量不”？所有的人都和须菩提一样没有去认真的思量一下，就滑过去了。二次又问：“南西北方四维上下虚空可思量不”？只要你认真的思量一下，就会产生空空荡荡什么也没有的“境界”。这个境界无我相、无人相也无众生相，什么相都没有，只有一个无相的境界。问：第五分是“如理实相”分，是不是还是说的无相？老师：是的，他是金刚经的核心。世尊问：“可以身相见如来不”？那么什么是如来？我认为“如是本来”的简称就是如来。他就是自己的本性、空性、自性，性无形相，空空荡荡什么都没有，不可以相见，所以佛告须菩提，凡所有相皆是虚妄，见相非相即见如来。问：即然这一段是金刚经的核心，能把这个核心说一下吗？老师：这一段的最后四句就是：第一句“凡所有相”其意是，你心中当下的所有印象。第二句“皆是虚妄”是说全部都是虚妄的。第三句“见相非相”，若能见到的一切相，没有当下任何的印象，也就是说过后不留痕。第四句“即见如来”，就是没有任何印象，不留任何痕迹的状态就是自己的本来。佛祖直接说给你，没有任何印象，没有任何的想法，空空荡荡、什么也没有的状态就是如来。如果真的明白啦，换个角度自问一下，能不能想法离开自己思维与思维之间那空性，那空性就是本来。如果答案是不可能的话，那么哪一个不是如来，哪一个不是佛呢。问：正信希有分中“得闻如是言说章句生实信不”中的“言说章句”是哪些章句？还是说的全文？老师：如果指全文的话，就不会说章句这个名词了。说章句的话，是指“凡所有相皆是虚妄，见相非相即见如来”。问：你是说如果实信，没有任何虚妄的心态，就是见到如来，或者说那就是自己的本来。老师：是的。问：“若见诸相非相”和“见相非相”是一样的吗？老师：我认为是一样的，这样可成四句偈，很容易读懂。问：心中有相，心才能取相，取相就著相，取法相取非法相都是著相，这个容易理解。“知我说法，如伐喻者，法尚应捨，何况非法”是不是说知道佛要表达的意思啦，就应舍掉这个法，其它非法更要捨掉。老师：是的，必须知道佛要表达的意思。问：知道，就是没有任何虚妄的心态。老师：阿弥陀佛！问：第七分中，开始就说“如来得阿耨多罗三藐三菩提耶，如来有所说法耶”。难道金刚经的无上佛理，不是觉悟吗，这部经不是佛说的吗？老师：请问如来是什么意思？问：如是来，如是去老师：如来者，如是本来，本来无去也无来。如来如有无上正等正觉的话，就不是如来。如是本来不是法，本来就应这样，世尊所说一切法皆是方便说。问：“一切贤圣皆以无为法而有差别”是什么意思？老师：我自己的理解应是无为的程度。所谓的差别，就是心的清静程度。不管干什么做什么，让自己的心如如不动，与念与念之间的那个本来成为一体，也没有什么“成为”。问：第八分中有三句话读不懂，第一句“是福德即非福德性”，不知是啥意思？老师：这句话前面是说“满三千大千世界七宝以用布施“，七宝是物，布施是行为。物是物相，是相，布施是有为，是给予，用有为的送给你的东西（相），就是福德，所得也是福德。性是不动意，这里说的是心性，心不动即是心灭，在心不动的情况下“给予”就是福德性，因为性无行为、性无形相。问：第二句“受持乃至四句偈等”，请问那四句？老师：我认为“凡所有相皆是虚妄，见相非相即见如来”更为确切。理由是如来就是法身，或是自性、空性。见法身胜过一切福德。问：还有一句“所谓佛法者即非佛法”是何意？老师：“佛”翻成中国语就是“觉、觉悟、觉者”。觉无形、觉无相、觉是空性。空性是常，空性能生万法，万法就是佛法，有法就有灭，是无常，生灭法即非佛法，是名佛法。问：一相无相分中，从“须陀洹、斯陀含、阿那含、阿罗汉”是一果到四果的排序，能理解，但是每个名称后都有一句话，“能作是念我得***果不”这是什么意思？老师：比如“须陀洹能作是念，我得须陀洹果不”。意思是说：清静到须陀洹这样的程度的人能这样想吗？我有没有作到象须陀洹那样清静，其它三果也应这样如是。问：什么是“入流而无所入”，什么是“一往来而实无往来”，什么是“不来而实无不来”，什么是阿罗汉道？老师：这些是以清静心而说。清静心没有入与不入，清静心就是清静心，它没有往也没有来，清静心本来清静，没有来与不来。阿罗汉道是空性，空性本来具足，也没有个得与失。本来空寂，如果着在人我是非上，清静心变成人我是非，本来具足的空性生起了个人我是非。问：什么是无诤三昧？老师：在阿罗汉的心里，对错、善恶、好坏是世间用来制约世人的欲望的。没有欲望了，也就无须去诤辩，无诤的清静心就是无诤三昧。问：乐阿兰那行是什么意思？老师：喜欢在寂静处修行。问：庄严净土分中，开始“佛告须菩提......於法实无所得”这一段是何意？老师：如来是如是本来，燃灯佛是方向，佛所的“所”是确立。这一段的意思是：确立了如是本来这一实相，所有的一切法都成了虚妄，无一法可得。问：从“菩萨庄严佛土不......即非庄严，是名庄严是何意？老师：无一法可得，有一法在即是头上按头，无法之法才是最上乘法，此法庄严到不可立一法，只要立一法都是多余。问：“诸菩萨摩诃萨，应如是生清静心”怎么讲？老师：心上不生一法，心无一法可生是个什么状态，不是清静心吗？应这样生无生之心。问：既然生无生之心，为什么后面还是说“不应住色生心，不应住声、香、味、触、法生心，应无所住而生其心”？老师：不住六尘生心，应无所住。“无所住”是个什么状态？无所住了还有什么？应是什么都没有。“而生其心”就是生什么都没有的心。问：“比如有人......是名大身”这一段又是何意？老师：“身如须弥山王”的身，理解成心，因为身心是不分的。一个生无生之心，生起一切都不住的心，什么都不住了，空空荡荡，这个心（身）有多大，所以才说是名大心（身）”问：第十一分，无为福胜是什么意思？老师：不带任何欲望，没有任何希求，没有一点执取的行为就是无为。无为布施胜过一切有为，即是福胜。问：以恒河沙数之恒河的总沙数的七宝以用布施，请问布施给谁，如果放在地球上，地球的体积也要增大几倍。老师：一粒沙子代表三千大千世界，所有沙数的三千大千世界有多大，如果说甚大的话，你是一个什么样的状态，是一个什么样的感觉？当然有个状态感觉也是多余。问：受持此经及四句偈，胜前福德。这是第二次出现四句偈，是不是还是说的“凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来”。老师：是的，你的心里没有任何印象了，那个没有印象的“状态”就是如来，如是本来。问：在这一分里又把四句偈提出来了。一切世间、天人、阿修罗，皆应供养，为什么就是那么的重要呢？老师：可以用你的意识想一想，当你的心里明明白白的知道，你心里一片空白什么都没有，空空荡荡，连自己的身体都无法感知，处在这种状态中会发生什么情况。只要你真的空了，你就会全面接收，全面接收是一个什么“感觉”，你会觉得整个宇宙是你，你是大自然，你是一切的“感觉”，如能放下这些，你会感觉你什么都不是，你是个“没有”，这就是最上第一稀有之法。问：如法受持分中，“佛说般若波罗密即非般若波罗密，是名般若波罗密”这一段怎么理解？老师：翻到中国语言，般若是智慧，波罗密是到彼岸。这一段是说，觉知到清清静静的空性就是彼岸，因为我们都在乱哄哄的有里，回到清静的空里。但并不是智慧彼岸，因为他是我们空性中本有的，非修非证，本来就是，给他个名字叫智慧彼岸而已。问：“须菩提于意云何，如来有所说法不”难道这部金刚经不是佛说？老师：在“有”这个角度上，可说八万四千法。知空者智，般若是空，一切法空，心生一切法，法空心也空，心法即空，说上一个字也是多余的，所以须菩提回答佛说，“如来无所说”。问：“三千大千世界所有微尘，是为多不”是何意？老师：前面已经说过心法皆空，既然一切皆空，三千大千世界也是空的，何况是微尘。当时须菩提还没有真理解佛说的话，他回答了个“甚多”，才带出后边这段话，“诸微尘如来说非微尘，是名微尘，如来说世界非世界，是名世界”。问：那么三十二相是有，不空。如来是如是本来，是法身，法身无形，法身无相，不可以相得见法身老师：是的是的。问：在这部经里又出现了四句偈，受持，为他人说胜过恒沙数身命布施，为什么？老师：身命是有，布施也是有，两者皆是妄心，有妄心即有相，有相就不能见如来实相，实相即是无相。问：离相寂灭分一开始，“须菩提，闻说是经，深解义趣，涕泪悲泣”他为什么要哭？老师：这是你把这一段和上一段分开来理解，他是紧接上一分的。自佛说了微尘非微尘，世界非世界之后，接着又说“可以三十二相见如来不”，这时须菩提一下明白了，非微尘，微尘是空；非世界，世界是空，说相非相，三十二相成空，一切都是空。自心清净，一个极为清净的心就是实相，离一切诸相即名诸佛，能不悲泣吗？所以才说了下面一席话，“若复有人得闻是经，信心清净，则生实相，当知是人成就第一稀有功德”说到此又觉实相不妥，又说：“是实相者，即非实相，是故如来说名实相。”问：“佛告须菩提，如是如是。”是什么意思？老师：前面须菩提说：未来五百年后有人信解受持此经，为第一稀有。为什么呢？这个人“无我相、无人相、无众生相、无寿者相。”无就是没有，没有就是空，就是非相。所以“离一切相，则名诸佛”。也就是说，离相就是空，空生万有就是智，得到智慧的人就是佛。“如是如是”是佛祖印可须菩提的证量。问：“得闻是经，不惊不怖不畏，当知是人甚为稀有，”我看到这部经也没有惊怖啊？老师：你是在看文字，你用你的意识去试一试，没有我、人、众生、寿者的相，是个什么状态。突然间自己不存在啦，空啦，你怕不怕，有多少人修到这里，被吓了“出来”，不敢承担，那就是“自己”。所以恐惧一来我相重现。问：这么说第一波罗密是个空，忍辱波罗蜜也是个空老师：是的，我是这么认为问：为什么说第一波罗密，第二是什么密？老师：凡是能证悟到空性的法，都是第一波罗蜜，人与人不同所用法也不同，只要能到彼岸，就是第一没有第二。问：“如我昔为歌利王割截身体”是什么意思？老师：我们现在哪一个不是被自己的利益割