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《对话》：信心来自中国雷富礼（宝洁公司董事长兼CEO）姜薇（北京大学培训中心）曹虎（科特勒咨询集团董事长）陈婷（《环球企业家》杂志董事总经理）白长虹（南开大学继续教育学院院长）王辉耀（中国国际经济合作学会副会长）李佳怡（宝洁大中华区总裁）大龙（易为公关董事长）他是宝洁公司董事长兼全球CEO。数年前，准备从宝洁辞职的时候他绝不会想到，如今担任了宝洁全球的舵手。他，为什么会撕掉手中的辞职信？又是什么让主持人也把辞职信撕碎，对话宝洁公司的董事长兼全球CEO雷富礼先生，经济频道《对话栏目》倾力打造敬请收看。演播室主持人（陈伟鸿）：谢谢大家，光临对话节目的现场。各位好，我是节目主持人陈伟鸿。最近一段时间以来，从美国刮来的金融风暴正在席卷全球，也极大地打击了全球的信心，我们看到欧盟还有美国，都分别先后拿出了两万亿美元来救市，但似乎这些救市的措施并没有极大地提振大家的信心。在这样的一个背景之下，世界对于中国的信心究竟有多少？我们又如何才能够树立自己对自己的信心呢？在今天的节目当中，我们找到了另外一个视角来解读这个问题，我们为大家请到了世界500强的一家企业的最高负责人，他们的公司扎根中国已经有20年了。在这20年当中，他们见证了中国什么样的发展和变化，哪些发展和变化又让他们加深了对中国的信心呢？节目一开始，我们先从这个短片来认识一下今天节目的嘉宾。解说：他，数年前从宝洁辞职的时候，绝不会想到如今他担任了宝洁的董事长兼CEO。他，从20年前宝洁公司进入中国那时起，其个人的升迁和公司的业绩与中国就密不可分了。1987年，美国股市经历黑色星期一，经济出现衰退。次年，经济打入中国市场。1997年，亚洲爆发金融危机，引起全球经济衰退，时任宝洁亚太地区总裁的他却决定扩张。2000年，纳斯达克泡沫破裂，公司股票缩水50%，他罕见地从宝洁亚太地区总裁被直接委任为宝洁全球CEO。而在今年，面对全球经济危机的风雨满楼，他再次来到中国。主持人：好，现在让我们用掌声来请出我们今天的嘉宾雷富礼先生。您好，你好，欢迎您来到我们对话节目的现场。每一次我们碰到一位美国人，尤其是在这一段时间，我们常常都会问，金融危机，金融风暴，金融海啸对他有影响吗？所以我们也特别想问问您。雷富礼（宝洁公司董事长兼CEO）：宝洁并不是有太大的影响，因为我们有非常大的现金流。所以，我们不需要跟银行贷款，我们每一次去跟银行贷款的时候也可以获得带贷款。但是，比较大的问题还是信心，还有责任，这个信心跟信任会影响到我们的消费者。影响了消费者也会影响到我们供应商的这些消费者，能够负担他们自己银行的每个的月供，住房的月供。所以，这些东西如果影响到了我们消费者的时候，消费者开始担心，他们的消费行为就会有影响，这就有可能会影响宝洁了。主持人：其实我想你刚才提到了我们大家都非常关心的一个关健词就是信心，我们也希望在今天的节目当中，看到宝洁对于中国的信心。其实说到这一点，熟悉您的人都知道，从2000年开始，您到中国的次数非常多，大概有15次之多。应该说对中国有感情，当然可能也是有信心。对中国的这种感情到了什么样的程度？我们来检验一下，比如说，您会说几句中文吗？雷富礼：你好。我喜欢中国。主持人：我喜欢中国。大家都看到，其实宝洁在中国这20年，不仅扎根了下来，而且发展的速度是非常快，我们想从您的嘴里告诉大家，宝洁和中国之间究竟是一个什么样的关系？雷富礼：我觉得宝洁与中国之间的关系就好像是一个经营20年的婚姻一样，我们在中国的20周年的纪念，在全世界各地每次结婚20周年的时候，就是要有一个礼物，要是瓷器。对我来说，我们这20年与中国的婚姻关系最好的礼物就是China（瓷器）。所以，我们来到了中国，我觉得这20年的最好的礼物就是（瓷器）中国。主持人：相信这是一段美满的姻缘。其实说到这个瓷婚，刚才真的是一个巧合或者说您对中国的双关语已经了解得非常地透彻了。ChinaMarriage（瓷婚）在这个瓷婚当中就有一个China，我想这是宝洁和中国之间的一份情缘。来我们掌声欢迎您入座，来，谢谢。雷富礼：谢谢。主持人：这20年当中，我们一次又一次加深了对中国的热爱，一次又一次加深了对中国的信任。我们在今天的节目当中，特别选择了这20年当中的四个瞬间和您一起来分享，也和电视机前的朋友一块来分享。这第一个瞬间看能不能唤起雷富礼先生的一些美好的回忆。这是1988年10月27日拍摄的一张照片，也就是第一批在中国生产的海飞丝的产品下线了。这是在当时的广州合资厂外，一个工人正在用一辆平板车，拉出下线的第一批的产品。雷富礼：没错。一看到就觉得非常眼熟，这是第一次在中国，我们中国第一个宝洁品牌的产品下线。主持人：在节目一开始的时候，我想大家对于雷富礼先生的中文印象很深，因为他特别说出了“我喜欢中国”这几个字。但是对于1988年时候的宝洁来说，要说出“我喜欢中国”却不是一件容易的事，面临着中国这样一个巨大的市场，他们的选择是摇摆不定的。其实，你刚才提到，在1987年你已经第一次来到中国，1987年跟今天的中国相比，我们的老百姓的生活完全不像今天这样富裕。雷富礼：是的，1987年的中国跟现在的中国大不一样。20年前的中国跟今天的大不相同，我记得第一次来中国的时候是一个晚上，当天晚上我们去酒店入主，就在广州的珠江江边的一个酒店，我打开酒店房间的窗户，站在那里一个多小时，我看到珠江上的船只往来，看珠江上的夜景，还听窗外人们在说话，但是我完全听不懂他们说什么，不过我在听，总之我觉得太不一样了。主持人：1987年，美国也刚刚经历了一个经济的一个衰条时期。到中国来，是不是要弥补在美国的一些损失？雷富礼：当时，80年代末期，有两个重大的事情。一个就是中国的改革开放，我们决定要进入中国市场，当时是1988年。然后另外一件大事就是柏林墙的倒闭，也就是东西柏林发生的事情，还有东欧市场，以前东欧这些国家二战以后都是封闭的，但是现在一下子就开放了，东欧啊、俄罗斯啊、乌克兰这些国家都对外开放了。所以，一夜之间，好像50%的这一个世界都开放了，以往我们只能在历史学上、在地理书上看到的这些国家，一夜之间都开放了。那么，这真是令人激动的年代。我记得在当时我也很激动，但是我们当时宝洁的人认为，你必须要去到那一个国家，你才能够学习当地的东西，当地的环境。你必须成为这个国家的一分子才行啊。姜薇（北京大学培训中心）：我现在有一个非常不满的意见，想跟雷富礼先生提出来。那就是我有一个八个月大的孩子，我们一直在用宝洁的尿不湿，但是到现在尿不湿连续涨了两次价。那么我就想问一下雷富礼先生，宝洁有那么多的产品可以获得巨额利润，为什么要在孩子身上还要赚这么多的钱？雷富礼：你知道，我不太清楚尿不湿到底有没有赚钱？我不太清楚，因为我们这么多的产品，这么多的片品牌嘛。但是记住呢，我们每做一个产品，像帮宝适这样的尿不湿能买得起。曹虎（科特勒咨询集团董事长）：据我了解，宝洁是在1987年左右进入中国。那么，在宝洁进入中国两年之前，宝洁的应该全球的一个主要竞争对手联合利华，已经先于宝洁两年进入到了中国。我们特别有兴趣知道，联合利华这样的一个举动，对宝洁进入中国的战略决策有什么样的影响？雷富礼：坦白地说，我都不记得我当时有没有考虑过联合利华的事情了。但这并不意味着我们公司的人完全不考虑联合利华的举措，只是我不太记得当时有没有讨论过联合利华的事情。我想这是宝洁自身的一个变革的过程吧，我觉得中国对我们来说，很有吸引力是因为首先它是一个巨大的市场。而且当时我们也都认为，中国的经济会保持快速地增长，此外，我们也知道，中国是一个文明古国，既然是这么重要的一个国家，我们必须要来到中国这里，来做生意，因为中国有着五千年文明的历史。主持人：看来，在雷富礼先生的眼中，中国传统的文化积淀、巨大的市场、蓬勃发展的经济都是在80年代的时候，吸引宝洁来到中国的重要的理由和原因，也是他们的信心所在。那么接下来，我们再把您的思绪带入到1997年，我们来看看今天在现场展示的宝洁和中国的第二个瞬间。这张照片不知道您是否还记得，这是在1997年9月9日拍摄下来的，当时的场景是在上海的一家酒店，是宝洁旗下的另外一个品牌，沙宣引入中国的过程当中的一个发布会。跟大家透露一下，在这个时候，1997年的时候，雷富礼先生当时是宝洁亚洲区的总裁，但是对于1997年来说，虽然是十年前的事，但是大家马上还能想到亚洲金融危机。如果各位回想一下的话，可能会看到1997年或者1998年，中国GDP的增长都是不到8%。但是，你们当时在中国又设了研发基地，又设了生产基地，什么样的信心让你们作出这样的一个大的扩张的手笔？雷富礼：我们认为这个危机其实就是一个转机，就像中文的危机一样，所以对我们来说它就是一个机会，但是它里面说了危险也说到了机会，所以对我们来说它是一个机会，所以我觉得这真是很好的一件事情。不管是时机好还是不好，只要你觉得这个经济体，还有这个经济环境，你有信心，那么你就会不断地投资，不是说很傻地不去做计划地这种投资，而是稳步地一年一年地持续投资。主持人：我想这是一个长远的眼光让当时的宝洁做出了这样的一个扩张的举动，但是我看到的一些消息，在1999年的时候，是宝洁进入到中国的时候业绩最差的一年，甚至都已经滑向了亏损的边缘，在这样的情形之下，一般人的举动是，我收缩战线，我不要再扩张了，即便你对中国的未来有这么大的信心，但是从自身的发展来说，当时可能并不是能够支撑你做出这样决定的。雷富礼：我们公司宝洁来说，1999年也是一个非常难的一年，但是在最困难时候，你可以学到更多的东西，你所学习到的时候，在困境当中你学到的往往是平常繁荣景气时候的三四倍，我们往往从失败当中学到的教训是更多的。只要你站稳脚步，知道你的方向在哪里，朝向你的战略走，所以，我们从来没有即便是1999年，当时我们都没有想过要离开中国，我们还反而是不断地投资中国。主持人：每次看到雷富礼的时候都是如此地眉飞色舞，跟中国的感情、对中国的信心是不言而喻的。我们再给在座的嘉宾一个机会，你们在这个阶段对于雷富礼刚才所展现的这份信心有什么样的关注？陈婷（《环球企业家》杂志董事总经理）：我今天见到雷富礼先生，我觉得作为消费者的声音，是不是您也要听一听？尽管我其实挺不愿意提这么尖锐的问题，因为您看上去比照片里要和蔼很多。前面雷富礼先生讲，就是其实消费者也是他们的老板，那我觉得我今天比较荣幸，可以当一次雷富礼先生的老板。在最近六年，我基本上没用宝洁公司的产品，原因非常简单，就是我觉得宝洁的产品好像跟其他的产品没有特别本质的明显的优秀的地方。雷富礼：确实让我有点点失望，我想怎么做呢？如果您愿意的话，我希望您试一试我们一些最新的牌子和产品，然后看一看是否能满足您的需要或者说是否质量更好？是否更有价值，或者适合你其他方面需求，然后你告诉我们，你告诉我们对你来说，哪一些的特征是最重要的，或者你最在乎的是哪一类的产品，然后我们把一些样品寄给您，您试一试，你刚才讲得非常好的就是，所有的消费者，他在使用宝洁的产品的时候，觉得它的质量并没有比别人更高一筹的时候，他当然不应该使用。白长虹（南开大学继续教育学院院长）：因为中国的包括日化、家化的一些企业，这些年也在追求进步，而且也越来越有信心，比如说牙膏。白药牙膏，它就把自己的中草药加进去，作为它独特的卖点，比如说我们这个护肤洗的用品里头，上海的佰草集，它也是把现代的这种生物工艺，但是和中草药这样的中国比较有传统、有认知的这样一些优势结合在一起，然后再张扬自己的品牌。像类似这样的一些例子，这样的一些企业出来，我不知道宝洁公司是一种什么样的一种心情？雷富礼：你这个问题说得很好，而且是非常重要的一个问题。在好多的产品类别当中，我们最大的竞争对手其实是中国本土的这些家用品的制造商。为了让大家知道我们的产品，有这些种种的优势，这些消费者，肯定是有方方面面的需求，我们比较了解他们这些需求是什么，但是同时我也认识到消费者的力量越来越大，但是每一次竞争越激烈的时候，或者是消费者要求更高的时候，反而使得我们有一种敦促我们改变，或者是创新的能力最终让我们成为更好的公司。谢谢。王辉耀（中国国际经济合作学会副