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中国企业发展之路厉以宁：社会主义计划经济体制跟市场经济体制，都是建立在公有制基本之上的，计划经济体制是跟传统的公有制相适应的。传统的公有制包括国有制和集体所有制，可那个国有制是政企不分的，投资主体不明确的，而那个集体所有制，是虚有其名的。因为集体究竟是谁呀？落实到谁身上？谁也讲不清楚的。从计划经济向市场经济过渡，就提出个问题了，那就是说市场经济体制必须跟新的公有制相适应。那什么是新的公有制？新的公有制现在看至少有四种形式。一种形式就是经过改制的国家独资企业，经过改制的国家独资企业是政企分开了，包括国家一个投资主体或者国有的几个投资主体所组成的，但是这只在少数特殊部门、少数企业中。第二种形式是大量存在的，就是混合所有制企业。混合所有制企业，其中是通过国有资产的重组，有国家投资的在里面，但是也有非国家投资在里面，共同组成的混合所有制企业，这将来是新公有制的，一种大量存在的形式。第三种形式是什么呢？第三种形式，就是公共持股的所有制形式，也就是公共所有制的形式，或者叫公众所有制的形式，包括今天以各种形式通过股份制合作制上市，也包括那些家族企业经过改制以后产权开放了，来成为一个公众持股的企业，这种企业将来也是大量存在的，也是新公有制企业。除了以上三种还有第四种形式，第四种形式就是通过捐献而成立的公益性基金，公益基金所办的企业，因为它不是政府投资，所以不能属于第一种形式，它也没有政府投资在内政府参股，所以不属于混合经济性质，它也不是公众集股所组成的，所以也不属于第三种形式。但是它一旦捐献出来以后，成立了公共基金以后，它将成为一种新的公有制形式，随着我们经济的发展，这类基金将会越来越多。为什么我们今天要谈这样一个问题，因为这里我们看到是非常清楚的，跟社会主义市场经济适应的是新的公有制形式。我在国外考察的时候，经常听一些国外的朋友在讲，中国的国有资产重组，无非是进行私有化嘛，中国正在进行私有化。错了，我对他们说，你们不了解中国的国情，中国不是在进行私有化，中国在进行新公有化，只要你这个个人企业，家族企业规模扩大以后，你就必定要产权开放，公开招股，持股成为上市公司，这就成为了公共所有制的形式。所以说在政协讨论的时候，有同志认为，咱们索性把民营经济定名为私营经济，为什么呢？因为过去之所以定名为民营经济，是因为这些私营老板有顾虑。现在“十六大”开了，你们的顾虑就不必要了，所以这样的话，索性正名为私营经济。但有人就不同意了，说那个体户放哪儿去呢？个体户它也不是私营经济还是有区别的，还有另外一种说法，就索性咱们按照现在已经惯用的说法，应该成为非公有制企业定为非公有制企业，那就要问了，混合经济所有制能放进去吗？因为混合经济所有制其中有国家的投资呀，你不能说这是非公有的吧，还有完全是公共持股所占有的企业呢，公共持股占有企业实际上是一种新的集体所有制，你能够说它是非公有的吗？所以我在会上做了一个发言，在民营经济专题会议上讲，先别忙正名，民营经济就是民营经济，含糊有含糊的好处，太精确反而就不准确了。为什么？我们要动态看问题，民营经济其中包括了家族私有的这样一些企业，但是它正在变，正在朝什么方向变，一旦产业开发规模大了以后，就要走向新公有制企业，我们何必这么着急呢，我们民营经济已经用了这么多年了，何必现在就改，一改了以后铁板就钉钉了，你就私营了，你就是非公有了，我们先不忙定它，发展一段在说。从动态观点看问题，从整个发展中来看问题。今天为什么要提出这个问题？我觉得是非常重要的问题，因为我们知道了，从全世界的经验来说，一个国家当它人均收入，GDP达到一千美元以后，这将是个重要的关卡。发展中国家可以分两类：一类发展中国家，比如说像新加坡、像韩国，它过了人均一千美元的关以后，很快由两千美元、四千美元、八千美元，直线就上去了；但另外一类国家，像拉丁美洲的某些国家，到了一千美元以后，进到一个徘徊不前，总是一两千美元多点，就来回在这儿转，上不去了。那原因何在呢？我们说人均一千美元，为什么是个关口呢？我们从四个方面来分析。第一个方面，人均一千美元以后，劳动力成本就上升了，土地费用就上升了，原来的比较优势就渐渐淡化了，于是外商就不到你这里来了，就到其他地方去了，已有的资本可能还撤走，出口也困难了。这就表明，在人均一千美元这个阶段，重要问题要培育企业的核心竞争力，要有自己的知识产权。假定你没有自己的知识产权，你老是用国外的话，你这个时候，你其他条件变了以后，那你将失去竞争力。第二点，人均一千美元以后，生活大体上没有什么问题，除了少数贫困地区以外。可人的要求是多方面的，要求接受教育，要求公共卫生、医疗改革，要求生活福利，要求环境保护，各方面的要求，要求文化艺术，各方面的要求都提出来了，跟一千美元以下就不一样了。这时国家财政必须有钱，国家财政要没有钱的话，没法来应付这样一种情况。第三，在人均一千美元之前，尽管贫富有所差别，但是这个时候，因为整个社会还处在一个不发达状态，所以这个矛盾并不特别显著。可人均够了一千美元以后，这个贫富差别开始显示出来了。贫富差别显示出来之后怎么办？一定要想办法，要加快扶贫，要加快对困难户的救济，要帮助低收入的人增加收入，要解决社会的就业问题，解决社会保障问题。那就是说国家要有钱，第二产业要发展，劳动密集产业也要发展。第四点，人均收入到了一千美元以后，人们参政议政的要求就高了，就不跟一千美元一样了。他要求政府的运作更加透明化，要求对政府的监督加强了，要求对廉政建设的要求高了。这种情况下，相应地政府必须注重自身的改革，不然适应不了这个要求。正因为如此，所以在当前这个关键时刻，人均到了一千美元以后，摆在我面前的是经济能够一步步上去呢，还是将陷入一个长期徘徊的一个阶段？为什么今天提出了发展民营经济？因为这是非常重要的一个问题。因为民营经济它之所以能成长，它有两个方面原因：一是科技型的民营经济，它有自己的知识产权的，靠自己的核心竞争力的；另外一个方面，是劳动密集型的民营企业，将来解决现在社会上的大量就业问题。只要我们的经济发展，包括民营经济的发展，包括国有资产的重组，走向新公有化。这样的话，我们的财政收入才能得到保障，也只有在这种条件下，我们才能够来应付出现的很多低收入者的问题，贫困者的问题。所以当前发展民营经济是非常重要的。由此可见，人均一千美元是一个关键性的关口。中国改革必须加快，改革中的核心问题是所有制改革，这个问题，如果不从理论上弄清楚，政府，包括各级地方政府，就会顾虑重重，生怕被人扣上私有化的帽子，结果耽误了国有资产重组。同样的道理，这个问题不从理论上弄清楚，民营企业、民间投资也会顾虑重重，见好就收、见好就停，结果对国民经济不利。所以当前必须树立新公有制观念，以坚定所有制改革的信心。为什么我今天在这个民营经济论坛上讲，我们不再进行私有化，不是私有化，我是新公有化？新公有化这个概念提出来以后，对政府官员来说，地方的官员，你可以放心大胆去做去，不要怕人扣你这个私有化帽子。我不是私有化，我是跟市场经济相适应的。新公有化，对民营经济来说，你不必再去顾虑什么资本，我正在朝新公有制方向走啊，只有我突破了家族，一家所有的规模变大以后了，成为公众持股企业的话，我就是走向了新公有化了，所以这个问题非常重要。下面还有必要指出，要提高企业的核心竞争力，要有我们自己的知识产权，一定要振兴民族经济。民族经济不仅指国有企业、国家控股企业，也包括民营企业在内，民营企业是民族经济的重要组成部分。所以我现在讲振兴民族经济，不仅是包括老工业基地改造、新工业基地建设、国有企业发展，也包括民营企业。民营企业就是我们的民族经济重要组成部分。比如说，2003年春天，“非典”来了，有的外商撤走了，但民营企业一家都没有走，它不肯走，它不愿意走，它的根就在，960万平方公里的土地上，这不是民族经济是什么呀？所以这一点必须认识清楚，它就是我们的，民族经济的重要组成部分，对于这样的民族经济，我们不保护，还保护谁呀！最后我还想说明两个问题。今年夏天有二十天的时间，我在东北，到了很多工业城市，我有一个体会，他们感到了最怕听什么话呢？不是省级干部，是地方的干部，跟国有企业的干部，听“国退民进”这句话，我讲你干吗要老讲“国退民进”这个提法呢？本身也没有什么，你把民营也作为新公有制，不就问题解决了。而且更重要的，不要去提“国退民进”，就是传统公有制，通过资产重组，改为新公有制，这个问题不就解决了。他们还害怕什么？那个民营企业来了，外地的企业来了，把我的利润都夺走了，我让利了等等，太多了等等。你这个看法，我先讲个故事给你听，这个故事是北大MBA的学生讨论时所讲的龟兔赛跑。大家都知道，兔子骄傲，半路上就睡着觉了，乌龟就跑第一了。可是MBA学生讨论说，龟兔赛跑不是只跑一次，它还跑第二次呢。第二次赛跑，兔子输了不服气，它吸取经验了，第二次再跑，兔子一口气就跑到了终点，坐在那儿等，乌龟慢慢就爬到了，所以第二次龟兔赛跑，是兔子赢了。那乌龟又不服气了，咱们跑第三次吧！那就跑吧。乌龟讲了，前两次赛跑，都是你指定的路线跑的，第三次赛跑，得由我指定的路线跑；兔子想了，反正我跑得比你快，你爱怎么指定路线，就怎么指定路线。好吧，就按照乌龟指定的路线跑，兔子又是当先了，跑得快。到了河边被拦住了，一条河把路挡住了，终点在对岸，兔子傻眼了，乌龟慢慢爬到了，乌龟就游过去了，乌龟就跑第一了。它俩又赛跑，要跑第四次，咱们干嘛这么老赛跑，咱们就优势互补吧，咱们就协作吧，咱们和解吧。怎么跑呢？陆地上兔子驮着乌龟跑，河里面乌龟驮着兔子游，共同达到终点，双赢结果。一定要知道，民营企业如果参加国有企业的重组，是双赢的结果，一定要想到这一点。你就不是什么让利问题，而是共享更大的利润。中国有句老话，叫做一个和尚挑水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚没水吃。这句话都过时了，我们知道这个庙，离开河边都比较远。有三个庙：第一个庙，三个和尚商量的，每个人要挑水，一旦挑起来，路太远就累了，挑一点水就行了，不愿意挑第二次。三个和尚商量，咱们协作吧，一人挑一段，我挑第一段，交给你接力挑，再交给第三个人挑，我坐那儿等，休息，空桶回来我又挑，这样就不累了。一会儿三个和尚，把缸里的水挑满了。第二个庙，老和尚就引进了竞争机制，定下了新的庙规。把三个徒弟叫来，你们都去挑水去，谁今天水挑得多，晚上吃饭加一道菜，谁今天挑水最少，晚上就吃白饭。于是三个和尚你追我赶，一会儿把水缸里的水就给挑满了。第三个庙，三个小和尚一商量，这样挑也累，山上有竹子，咱们把竹子砍下来，竹子当中再打通它，连在一起，装一个辘轳在河边。第一个和尚坐到河边去摇，桶就上去了；第二个和尚漏斗往竹桶里一倒；第三个和尚坐在边上休息。三个人轮换，一会儿水就满了，这叫技术改革。你就这三个办法。你国有企业怎么改革？要协作、要引进新机制，要技术改革，这样的话，三个和尚水多得用不完。协作对象是谁啊？民营企业进来了，所以说很多问题，我们都要这么想，我们的思想不就开阔了嘛？何必老去计较那些，我又让利多少了我又吃亏了，你不吃亏，共享更大的利润，一定要有这种想法。所以我们说，假定我们在民营经济的论坛，跟今后民营经济的各种研讨会上，大家都抱着这样一点，就是说我们的协作，我们共同来使中国的经济上去，为了这样一个共同的目标。我相信民营经济，能发展得更好。谢谢大家！柳传志：我想从我们自己做企业切身感受谈谈，就国有体制企业的主要问题是在哪儿？我觉得那个旧的国有体制的问题，大家都说得非常明确了，根本的问题就是主人问题。这个企业到底有没有主人？这个主人对企业的利润感不感兴趣？在这个股市上，这个投资人一般都是这么说，要对这个企业持续增长的利润感兴趣，就是你这股票的高低，不仅是利润还要增长，还要持续增长，这人家才花钱买你的股票，你的股价才能升上去，但是现在我们要看我们这个投资人，到底对这个利润是不是感兴趣，这就决定这个企业，到底能不能办好的一个非常重要的方面，一般的这个出资人，他以什么形势来对企业来进行运作的呢？基本上都是凭着自己的这个股份，再派代表在董事会里占有席位，然后这个董事会的席位怎么办呢？一个就是对企业的重大决策做出决定，还有一个就是决定企业的，管理者