中国慈善事业的发展现状、问题与对策

对话邓国胜博士：中国慈善事业的发展现状、问题与对策中国NGO互动网【主题】中国慈善事业的发展现状、问题与对策【嘉宾】邓国胜清华大学公共管理学院副教授，法学博士【时间】2009年10月30日，星期五，下午2：30—4：30【网址】中国NGO互动网【嘉宾简介】邓国胜，男，1968年出生，清华大学公共管理学院副教授，法学博士。主要研究领域为中国NGO研究,公共组织问责、绩效与能力建设。承担的课程有“公共管理定量分析方法”、“公共组织评估”、“民间组织与中国发展”、“非营利组织管理”等。主持的课题有国家社会科学基金项目“政府绩效评估体系研究”（04CZZ011）、科技部委托课题“非营利性科研机构管理体制研究”和一些国际合作项目。曾承担过若干国际组织、非营利组织委托的组织能力评估、项目评估和战略规划工作。近年来发表的专著有《非营利组织评估》、《公益项目评估》；发表的论文有“非营利组织APC评估理论”，“重构中国政府绩效评估体系”等。请问邓老师如何看待“新华都慈善基金”邓老师您好，当前号称有83亿元资金规模的“新华都慈善基金”尚未露面就被媒体爆炒，而自成立之日起，各界的质疑之声更是不绝于耳，对其用意各种猜测。请问邓老师您是如何看待陈发树这种慈善行为的吗？您对他们平息各种质疑有何建议？国外会出现这种情况吗？邓国胜：最近新华都慈善基金会事件被媒体炒得沸沸扬扬，我其实昨天刚在百度腾讯网接受他们的采访，我也发表了自己的看法。我个人认为这是好事，也是一种中国基金会制度创新，一种创新性的做法。它的最主要新意就是捐股权，大家知道非公共基金会捐赠是以现金的方式，那么这种方式有两个主要的弊端：第一个是规模小，到目前为止，中国最大非公共基金会才两亿人民币，规模是非常小的。第二个最大的困境由于本金比较小，所以很难增值，也缺乏一些有效的增值手段。我们也知道很多基金会，由于缺乏手段，所以基金不但没有扩大甚至有亏损，所以很多基金会把资金存在银行里面，获取银行利息，虽然银行利息安全性比较高，但是利率却非常低。而通过捐赠股权方式可以突破这两个局限，有两个很大的好处：第一个好处就是规模可以迅速扩大，你看新华都80多亿人民币，比以前2亿人民多40倍以上规模可以迅速扩大，这是第一个好处。第二个好处，就是决定了安全、有效、增值的问题，以前的现金捐赠很难解决问题，而由于捐赠是股票，只要企业经营高效就可以快速增值。其实在西方国家这种私人基金会最主要的一种方式就是捐赠股票，而不是以现金方式捐赠，是以捐赠股权为主的。所以我觉得新华都慈善基金会捐股权的事件，对中国非公共基金会发展而言是新的里程碑。我们期待中国有越来越多的企业家以股权方式捐赠，这将引发新一轮基金会发展高潮。请教中国慈善前景问题？邓老师您好，以前在网上经常看到您的一些很有震撼力的观点。我是一个协会负责人，比较关注行业发展前景，在此想请教邓老师一下：以邓老师对中国慈善研究了这么多年，您认为在目前国情下，中国慈善事业发展有无发展潜力？您觉得我们NGO和西方社会相比，有没有什么差距？能对我们这些小协会未来更好适应世界潮流，提供一些建议吗？邓国胜：中国这些年慈善事业的发展速度还是蛮快的，因为我们起步比较低，所以发展速度很快。另一方面跟西方比，我们的水平还是很低的。这里我给大家举几个数据来说明，我们清华大学研究所大概在2003年做过全国问卷调查，根据调查结果表明，中国的整个第三部门非营利部门提供就业机会占整个经济活动人口比例大概是0.38%，而美国这第三部分或者非营利部门提供就业机会占经济活动比例大概是9.8%，差距是非常之大的，也就是说美国第三部门提供就业机会重要途径。在中国第三部门在提供就业机会方面，潜力巨大，但是现在水平还是非常低。正因为水平低，所以潜力才无穷。所以这是我们的一个调查发现。另外一个发现，2003年的调查表明，中国的第三部门支出占GDP比重大概是0.7%左右，而美国的第三部门支出占GDP比重大概是6.9%。也就是说，无论在就业方面还是在经济方面，中国跟西方国家的差距是非常之大的。不仅中国第三部门或者公益慈善事业，我说的这个慈善是广义的，不是指狭义的，广义的慈善包括公益事业，当然是指民间的公益事业，慈善主要是指民间的行为、民间的公益，所以是广义的慈善。中国的慈善事业发展不仅远远落后于美国等西方发达国家，而且远远落后于其他发展中国家。我们的调查如果跟其他的发展中国家来比较，发展中国家平均数量比中国都要高得多。在发展中国家第三部门提供了就业机会，占整个经济活动人口比例大概是1.9%，这是发展中国家平均的水平。所以发展中国家平均水平是1.9%。根据我们的调查表明，中国第三部门提供就业机会也好，占GDP比重也好，不仅仅远远低于发达国家，在全世界基本上最低的。也就是说，中国第三部门从目前发展水平来看，几乎是全世界最低的。所以我们不要跟西方比，跟其他发展中国家比，我们差距很大。这里面最重要原因，中国以前是计划经济，我们只有国家，没有社会，所以基本上改革开放以前，中国几乎没有社会，只有国家。我们是强国家极弱社会，所以这是很重要的原因。因为我们实行市场经济也是改革开放以后的事情，真正在全国范围内推动市场经济还是90年代以后的事情。所以我们现在跟国外比，我们现在差距确实蛮大的。另外，我可以很欣慰地告诉大家，中国这些年领域发展速度前所未有地快，速度方面也是全世界发展最快的。因为基础太低，所以水平还是很低。主持人：对小的协会有没有好的建议？邓国胜：我想对小的协会而言，在我们的研究中会发现一个非常有意思的现象，我们发现虽然在同样制度环境之下，虽然大多数协会无所作为。但是我也会发现有些小的协会也非常有生机、有活力。所以就是说在同样制度环境下，不要过多抱怨，其实有时候“有为才有位”。自己有要积极主动有所作为，怎么样做？这要取决很多因素，一个是国家让步越来越大；另一方面，我们小的协会自己要不断建立学习型的组织，甚至学习型的网络，不断完善自己内部治理结构，不断加强组织内部的管理。我想只有这样，我们小的协会才能够有所作为，所以人的因素是最重要的。所以我个人认为，环境是一个方面，但是机构自身也是一个很重要的原因。所以这就需要我们不断提升组织的领导力，需要我们能够不断去创新。我们小的协会才会不断有生机和活力。小的协会有了生机和活力，将来最终有一天，我们的协会就会形成国家强社会的局面。想到NGO就业前景邓老师好，我是中央民族大学的一名即将毕业的研究生。毕业在即，我身边诸多同学都报考了公务员，当然我也不例外。但是从内心上来讲，我更喜欢到慈善组织里工作，可是听许多同学讲，慈善组织里待遇很低，养家糊口可能都存在问题，请问国外慈善组织待遇也这么低吗？此外，我们现在学校的招聘会也看不到慈善组织进来招聘，不知道他们是不是有其他渠道来招聘呢？还有一个，您觉得研究生毕业到慈善组织适合吗？邓国胜：像这位同学问的问题，我们也遇到了不少。其实我们觉得同未来发展的前景来看，非营利部门是就业具有广阔前景的地方，但是我们也清楚地认识到，从目前情况来看，到第三部门待遇比较低，我个人认为，主要取决于你的价值取向，你到底想做什么样的人？如果你是想去做一个对社会有责任感的人，我觉得去进行社会创业也是非常好的选择。其实在美国这些年来，你会发现越来越多大学生，特别是名牌大学的大学生，比如说哈佛大学、斯坦福大学等，大学毕业以后，他们都积极投身社会公益事业，去创办社会企业，这在已经在西方发达国家已经成为一种时尚和潮流。我相信不久的将来中国会兴起这样的浪潮。当然我们发现在国外人们从事公益创业，到非营利部门工作，有时候不是所有人作为终身职业。你会发现很有意思，在美国职业观经常会变化的，这些年我到企业工作，挣一大把钱。然后过几年我到NGO奉献几年，然后钱花差不多又跑到企业去工作，所以你看职业是在不断轮换，流动的。我们中国人传统观念从一而终，我在一个部门工作就工作一辈子，其实这个观念要有所变化。有时候到企业去迎接挑战，有时候到第三部门去迎接新的挑战。一种为社会创造财富，这也是对社会的一种贡献。另外是为社会创造一种精神方面的价值，投身于公益慈善事业，我觉得都是很好的一种选择。那么我们也希望未来创办社会企业会成为大学生新的选择。特别是在现在就业机会越来越少的情况下，个人觉得暂时找不到很好的工作，其实不如换一种思路去进行公益创业，也是很好的机会。应该说创业的门槛会低很多，当然公益创业在中国环境里面确实起步比较晚，待遇确实会比较低，条件会比较艰苦。所以大家要有一定的心理准备。我个人认为比较好的选择是做一段时间企业，做一段时间公益，做一段时间志愿者，这样具有可行性。主持人：学校招聘会看不到慈善组织进来，是不是真是这样？邓国胜：可能有两个方面的原因：一、我们很多的慈善组织走进高校招聘，这可能是我们现在很多慈善组织还没有将事业放在高校，特别是国际NGO往往习惯于用一些有社会工作经验的人。二，我们很多学生不太了解，比如说我在网上看到中国扶贫基金在网上招聘人才，我们的学生对这方面信息了解不是很充分，所以两个方面的原因都有。当然我们也是呼吁，希望国内做得好的慈善机构，能够积极在招人方面与一些高校联系，在高校招人。随着就业比较困难，确实有很多大学生也经常找我咨询，希望到NGO工作，但是他们缺乏途径，不知道哪些慈善组织要人。所以我想现在可能是两个方面都存在问题，学生不了解慈善组织，慈善组织不了解大学生就业的需求，两个方面的原因。怎么能够搭建一个平台，让双方对接起来，这是很关键的问题。所以现在中国慈善事业发展一个很大的障碍，我们现在缺乏很多中介性的组织，比如说专门搭建平台的组织，提供咨询的组织，提供人才信息服务评估的组织，可能是中国现在慈善事业发展瓶颈之一。就是我们中介组织非常不发达，如果说慈善组织最落后的环节，我觉得就是非营利性中介慈善组织。比较而言，像中国扶贫基金会机构都有了，反而是中介性组织太少。国家在这个方面有一些政策性的扶持，一个是中介性的组织怎么注册，另外就是减免税怎么落实？这个方面，政府怎么购买服务，这个是很大的一个问题。我们培养很多学生，他们很愿意成立咨询公司，但是没有办法登记注册，没有减免税，国家在这个方面制度几乎是一个空白。而对中国非营利组织发展来说，中介性慈善组织将会扮演非常重要的作用，而国家在这个方面是制度的空白，所以我觉得这个问题要引起政府高度重视。我们再不去培育发展中介性的组织，就会出现双方都找不到合适的位置，对接不起来。主持人：谢谢邓国胜老师。政府使用善款存在哪些问题？邓教授您好，在812论坛上，根据您的调查，75%的慈善捐款流入政府，您能给我们介绍一下这意味着什么吗？通过政府来花，和通过NGO来花有何区别呢？政府同样属于非营利的啊？邓国胜：关于这个问题是这样，从中国目前的实际情况来看，政府来花善款，肯定更有能力花这样一大笔钱及。因为大家地震捐款是760亿，这个数量还是很大。中国的慈善民间组织相对能力比较弱，所以没有能力花这么一大笔钱。在这种情况下，由政府来花也是可以理解的。另外，很多当时善款大概有60%是捐给政府的，老百姓就是直接捐给政府，通过单位的方式捐给政府，这样由政府来花也是合理合法的。这里差别在于什么地方？由政府来花，从目前情况来看，政府比很多NGO更有能力，由它来花更好、更有效果。但是最大的不一样是没有去发挥民间的力量，挤压了民间组织生存的空间。不利之处，其实民间花善款和政府花善款会有很大不一样的地方。政府集中于硬件的设施，集中力量办大事，这是政府的特征。一般会集中资源，集中在硬件。民间组织优势就在于它是集中在一些软件方面，集中做一些政府想不到的这些小事。但是这些小事恰恰会满足老百姓多元化不同的需求。所以其实两者之间会形成一个很好的互补关系。如果这些善款过于集中在政府，甚至把一些组织募集资金都上缴到政府，可能会导致民间组织没有办法发挥出来，可能有一些事情难以实现。更重要的不利是没有给NGO充分锻炼的机会，其实这不是未来发展的一个方向。其实我们还是应该给NGO更多的空间、更多的机会，让它们在灾后重建的过程中成长。本来5.12地震给NGO发展非常好