20100516国学堂-梁冬对话王东岳第四讲

20100516国学堂－梁冬对话王东岳第四讲20100516国学堂－梁冬对话王东岳第四讲——从巫觋文化到古儒文化播出时间：《旅游卫视》2010.05.1623：00~23：30主讲：王东岳主持人：梁冬参与整理：赤梅舞雪半弯月春风微拂慕越人沙艾草慧从卢溪画外音：看似荒谬的占卜术，在远古时代竟然不可或缺。王东岳：占卜在古代是非常有效的，也是非常重要的，它是当时信息量低的一种决策方式。画外音：看似无关的巫文化与古儒文化竟然本属同源。王东岳：我们今天突然觉得巫文化、儒文化好像差别很大；哲学文化、科学文化差别很大，其实中间都是一步一步过渡的，没有重大的裂痕。画外音：站在历史的原点，科学都可能是真理的悖论。王东岳：科学是越来越错，错得越来越快的东西，可是大家现在都觉得科学是真理，为什么？科学教，我们大家现在信的是科学教，我们被科学暗示了，全面暗示了。画外音：独立学者王东岳，主持人梁冬，不一样的视角带给您不一样的国学。梁冬：重现发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬梁某人。依然有请到的是独立学者王东岳老师。王老师您好。王东岳：梁冬你好。梁冬：在上一期节目的时候，我们请到这个王老师，讲到中国古代特有的一个占卜文化。实际上并不是中国古代特有，只不过中国古代发展出《易经》这么个东西，《易经》主要是用来占卜用的。确切地来说，占卜这个词不对，因为卜呢主要是指在这个骨头，牛骨、龟甲上面烧的“卜”一声，用那种方式来占筮或者是预测未来叫占卜；那用蓍草那才叫占筮，对不对？王东岳：对，占筮。梁冬：后来就发展出了《易经》。那我们想今天跟您能不能专门跟大家分享一下《易经》占卜这类的话题？王东岳：好，我说一下占卜。所有人类的早年文化都是巫文化。梁冬：对，巫文化。王东岳：从巫文化才往后慢慢发展出其它的文化，包括后来的神学文化，包括后来中国从巫到儒的发展过程，而且巫早期都是女性。梁冬：对。王东岳：以后巫要变成男性。因为早期母系社会，女人说话是最有分量的。而且女人的直感比男人好，所以早期这个巫都是女人。以后变成男人了，才在“巫”旁边加了一个字叫“觋”，就是加了一个“见”字。梁冬：对，“巫”字旁边一个“见”字。王东岳：“巫”字旁边我们加一个“见”，这才是，这个觋叫巫觋文化，这是指男巫，叫觋。那么占卜为什么在早期人类的巫文化阶段，人类都是占卜的，都是要算卦的。梁冬：塔罗牌，星象呢？王东岳：对，对，对，它都含有占卜算命的成分在其中。为什么如此？因为人类早期生活的时候，这个生活的信息量是非常小的。可是各氏族，各部落他经常会要做出一些重大的……这个部落酋长，氏族里面这个尊长，他要做出关乎氏族命运的重大决策。你比如，现在我们受到另一个氏族，或者另一个部落的威胁，我们得去打仗，这一仗打还是不打，我们是逃、搬迁、迁徙还是打仗。我们没有办法像现在我们派出侦察兵，甚至还挂上无线电，再挂上卫星，我把对方侦察好，信息量很大，我打我以前已经有三分把握、五分把握。可是古代社会的时候，信息量很低，做出重大决策的时候你又没有信息。梁冬：那就看着。王东岳：对，对，对，但是这一个决策关乎大家生死存亡。但是呢我的决策的信息量不足，我是中性决策。什么中性决策呢？就是信息两边是对等的，我不知道该打还是不该打，没有更多的信息能够把这个天平压斜。这个时候怎么办？我不能不决策，因为吾心不定输个干干净净。我必须做出决策，而做决策又没有充分的信息量，是个中性决策状态，于是占卜起作用了。第一，大家信神，我们信天，那么我们就用占卜的方式看天是怎么告诉我们。字幕提示：巫文化的决策价值。王东岳：这起到了两个重大的效果，第一，我们当时能知道这个决策能做下来了，我们不至于游疑不定；第二，因为我们占卜完了以后是老天或者神让我们打，所以调动士气。古代冷兵器，打仗不是靠兵器而是靠士气，士气决定一切，对不对？我既不会犹豫，我用占卜的方式既把一个很难决策的事情变成有定见了，把犹豫状态变成定见状态；又通过这个占卜的方式调动了全族的士气。所以占卜在古代是非常有效的，也是非常重要的，它是当时信息量低的一种决策方式。可是你拿到今天来，它就有点荒唐。为什么有点荒唐呢？因为今天信息量已经很足了，然后你拿这个东西来做占卜，它就会出很多笑话。你比如说，我们现在看生辰八字。我前几天碰到一个老太太还跟我讲，她说她女儿和儿子结婚，谈对象，结果她找了一个人算了一下八字，然后呢八字不合，她就反对，然后搞的她女儿想自杀。我说你怎么干这么愚蠢的事啊！她说是因为她要去……她占卜了，她说中国文化啊，她说这几年我受国学影响，我觉得这个文化很有价值。你看看，她不是搞错了嘛！梁冬：哈哈哈……那这的确不是我们的发心啊！字幕提示：“生辰八字”不适用于现代社会。王东岳：因为大家想一个道理，你生辰八字是指的什么呢？两个字是指年，两个字指月，两个字指日，两个字指时。中国过去是十二个时辰，一个时辰是两个小时。现在这么多人口，两个小时要生出来多少孩子？最少成千上万，光中国。这孩子……每一个孩子的基因组合都一定是不一样的。天下连两片完全相同的树叶都没有，何况人呢！怎么可能在这两个小时生出来的孩子他的命运都一样呢？他都是同一个类型呢？这是不可能的啊！是不是啊？那你现在用他当年信息量不足的情况下所用占卜来进行决策，这个方法，你用在现在信息量超大，你得屏蔽一部分信息才能够做决策的时候，你还用占卜的方式，你就用错了！梁冬：所以你的结论就是占卜这个事情是很不靠谱的喽！王东岳：啊，对，至少现在不靠谱。现在只有一种情况下靠谱。梁冬：什么情况下？王东岳：就是你又是个中性决策。梁冬：都是两可。王东岳：就是说确实各方面的信息来了，两边对等，然后你要带领着这一群人又恰好都信这个东西。信是暗示，暗示这个东西很厉害。如果大家都信这个，所以这个宗教上、神学上他就老讲“信则灵，不信则不灵”。梁冬：那为什么现在很多的这些企业家，那都算成功人士，都很相信这个《易经》、《八卦》、《奇门遁甲》这些东西呢？王东岳：这是两个原因：一个原因，第一个原因首先是因为在时务场上的人，他做的任何决策，都不敢说是对的。最聪明的人决策完顶多百分之七十是对的，大多数人做完决策百分之三十是对的，百分之七十都是错的。你这一步走完，你以为你对，当时也看着就是对，但是你不知道它下一步……刚好是给下一步挖了个陷阱。所谓塞翁失马安知非福，就是说你每一个决策，你放在远期看你才知道这个决策是否对。即使这个决策当时证明是个成功的，正确的一个决策，它可能都给你下一步引来的，你顺着这条方向走，它可能下一步引来的是个麻烦。因此在时务场上，不管是经商的，做政治的，做军事的人，他都会经常面临他所做的任何一个决策他都拿不住，他即使觉得他这个决策他做得对，他也有点……他自己没有信心，因为他经常碰到他决策出差错。所以呢人们就会倾向于相信算命，这是第一啊！第二再加上近些年来这个国学文化宣传上有点问题，就是我们没有把国学文化真正吃透，我们不知道这个文化本身跟我们的生存关系是什么？我们只把文化当做一个好玩的东西，或者没理解它，然后在表层上在那使用它，我们就会把它使用出误差来。梁冬：哦！所以说回来，在周朝的时候，包括殷商时期，它这么普遍的这个占筮啊、占卜的这种文化……王东岳：它当时是非常有效的！其实是非常必要的！梁冬：对，但是随着时间的推移，随着信息量的增多，对吧，可能是有我们要需要重新思考这个问题。王东岳：对，或者你今天用你至少是顶多做一个很小的参照。梁冬：对，所以呢今天呢大家都不用占卜了，大家都说用统计学的方法给你预测一下，那本质还不是一样！好了，稍微休息一下，马上继续回来《国学学》。片花：王东岳：所以暗示这个东西它在算卦里就起很大的作用。梁冬：越灵的那些人就越灵了。王东岳：对，对，对，你越信，你的暗示力，你越接受暗示，这个东西对你就越起作用。就是说科学是什么？科学就是不停的能够证明你前面那个是错的就叫科学，对吧？梁冬：但并不能证明我是对的。王东岳：对，对，对，它只是证明我当时是对的，所以正确和真理是两回事。梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才在上一部分的时候，我们讲到了这个占卜这个事情。讲到占卜啊，它某种程度上呢有很强的暗示性。那到底为什么暗示于人们有用呢？是不是说除了精神以外，它能不能产生一些更深刻的含义的意义呢？这在中国文化里面是一个很有趣的话题，所以呢请王老师跟我们再聊一聊，这个占卜和暗示又有什么样的关系呢？王东岳：好，我们看啊，占卜起到的作用--中性决策，然后它能调动这个族人的士气，它从哪儿来呢？从相信。所以人类早年的这个文化，都是信仰文化。以后呢才开始出现这个理性，所谓理性文化就是对信仰开始怀疑了。梁冬：就是怀疑精神嘛!王东岳：有了“疑”这个字才会出现这个哲学，或者更多的理性思考的这个文化。梁冬：对，才有了记者这个行业。王东岳：对。那么为什么暗示是个很厉害的东西呢，在古代的时候它为啥很厉害呢？实际上我们今天讲，人类的所有的状态都跟暗示有关。梁冬：哦？真的啊？王东岳：我们所有的文化状态就是暗示状态。比如我们今天，所有人都相信科学，大家觉得科学就是真理。其实科学不是真理，科学是不停的犯错的。所谓科学，有一个哲学家……西方有一个科学哲学家叫波普尔，他说什么叫科学呢？他叫证伪主义学说，就是能够证明是错了的东西就叫科学。梁冬：稍微详细点讲，好不好？王东岳：比如我刚才……曾经在上一次我讲过，我说，你看这个托勒密的学说正确了1400年，哥白尼的学说正确了400年，牛顿的学说正确了200年，爱因斯坦就赶紧宣布他的学说是个短命的过渡。就是说，科学是什么？科学就是不停地能够证明你前面那个是错的就叫科学，对吧！梁冬：但并不能证明我是对的。王东岳：恩，对对对，他只是证明我当时是对的。所以正确和真理是两回事，这是另外一个哲学话题，咱们不谈，但是我们至少得明白，科学不是真理。梁冬：太重要了，这句话太重要了。王东岳：科学不是真理，那么我们今天为什么都叫信科学？我们觉得科学就是真理，还用“客观规律”这个词，如果是客观规律，当年托勒密做出来客观规律，你从此就地心说，你别再搞什么日心说了，可见托勒密当时是很了不起的，你们今天别把他当笑话，他是第一个用数学模式做出天……你现在拿眼睛看太阳，从东边升起，从西边落下，不就是太阳绕着地球转吗？他还做出数学模型。所以呢，当年这个谁，哥白尼做日心说的时候，他没有证据的，他只是一个逻辑模型，他后来他死后上百年，这个证据才出现的，这个话我们放到以后再说，现在不说了。但是我们得知道，科学就是错的，科学是越来越错的，错的越来越快的东西，可是大家现在都觉得科学是真理，为什么？科学教，我们大家现在信的是科学教，我们被科学暗示了，全面暗示了，以至于我们相信科学就是真理。所以暗示可不光是没文化的中年女人暗示。字幕提示：人类被科学全面暗示。梁冬：怎么没文化的中年女人成为了标本。王东岳：这个话怎么从这里说起呢？我们临床医学上有一个病，叫歇斯底里，翻译过来叫歇斯底里，我们过去文雅的用法叫癔病，这个病特别容易让中年……没有文化的中年妇女特别容易得这个病。为什么没有文化的中年妇女特别容易得这个病呢？我前面讲过，女性的直感特别好，所以她的这个暗示效应就特强。比如她跟她老公吵上一架，一生气她突然眼睛瞎了，她什么都看不见了，但医院去医生给你检查，检查完了以后发现他眼睛没有任何器质性疾病，这医生……高明的医生，就会知道咋治了。怎么治呢？就问她家人，说她最迷信啥，这人在这些年不知道咋搞的最迷信德国，那好医生就抽一针蒸馏水，然后给这个病人说，这是从德国进口的，专门治你眼瞎的这个病的，一针打下，她立即看见了。这叫暗示疗法。梁冬：它也是有用的。王东岳：可见暗示也是很有厉害的。我想说的意思是什么？就是暗示这个东西很厉害，它居然能让你眼睛瞎了，然后又突然看见，可是真的，他绝不是装的，所以暗示这个东西，他在算卦里就起很大的作用。梁冬：越灵的那些人就越灵了。王东岳：对，对，对，你越信，你的暗示力……你越接受暗示，这个东西对你越起作用。但是，我们讲过，它在古代的时候，它是非常灵的，也是非常有用的，可是你现在接受这个暗示，你就很荒唐。我给你比个例子，现在你去找人算卦，你一听他