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1上古天真论篇第五讲主讲：徐文兵主持：梁冬播出时间：2009-01-0323：00—24：00经文：是故嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖不惧于物，故合于道。所以能年皆度百岁而动作不衰者，以其德全不危也梁冬：是的重新发现中医太美。大家好！欢迎收听今天晚上国学堂之《黄帝内经》之《上古天真论》之第二段、第三段。依然在我们对面的是我所崇敬的专门研究《黄帝内经》的，而且有趣地专门能把《黄帝内经》讲清楚的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师好！徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！梁冬：在过去的一段时间里呢，我们几乎每个星期讲了《上古天真论》的二三十个字，记得在上一周的时候呢，我们讲到《上古天真论》第二段讲的任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。话说呢，就是真正舒服的人呢，是美其食、乐其俗的。此话怎讲呢？徐老师稍微给大家复习一下。徐文兵：呵呵，第一句就是养生达到一个理想状态叫美其食，吃东西要吃好了吃美了，然后呢穿着要穿得舒服，上次讲了服是内衣，为什么说是内衣呢，因为它是月字边，月是古代造字它是肉的简写，所以你像我们写肝啊肾啊胃啊它都带一个月字边。那个月不是月亮是肉，所以衣服的服呢它有个肉字边，就是贴着肉穿的那个衣服叫服，不贴肉的外边的叫衣，隔了一层了。梁冬：对，所以像我们上次也提到过，像那个超人呐，把内衣穿在外面是典型的不任其服。徐文兵：不服。梁冬：不服。诶，那今天呢我们要讲的话题呢。嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心。就是说一个人要保持健康呢，嗜欲是不能劳其目的，我想问徐老师了，什么叫做嗜欲不能劳其目呢？徐文兵：嗯，这句话就是我们《上古天真论》第一段的一个总结的话，这句话的由头就是黄帝问于岐伯说余闻上古之人春秋皆度百岁，可现在的人呢不到五十岁就动作皆衰了，就是岐伯根据这句话，学生的这么一个问，引出了他的一大段的论述，最后的这句话是做为一个总结。我们看到呢黄帝他问岐伯只关注到了一个，一是寿命短，就是半百，另外呢，他看到了肉体的功能衰退，动作皆衰，可是在黄帝的老师——叫天师岐伯回答以后呢，他不仅回答了寿命的问题，就是说要提出概念叫尽其天年、一百二十岁，他还特别强调了一点，就说人要活得愉快愉悦，所以他提到了叫各从其欲、皆得所愿。也就是说他不仅关注到了生命的量的问题，他还关注到了生命的质，就是说你活了一百二十岁，如果你活得自己的欲望满足不了，自己的心愿实现不了。2梁冬：总是很压抑、很扭曲。徐文兵：对呀，这样的话呢就会使人活到什么程度呢？就是痛不欲生，活着不如死掉，所以我们看到有些国家在统计他们国家的人均寿命的时候说，我们国家人均寿命都快八十岁了，活得很长，但是呢，同时另外一个统计结果说这个国家的自杀率也是全世界第一。梁冬：您说的是日本吧？徐文兵：我没提。呵呵。这两个数据结合起来一看呢，这个国家的人是世界上活得最长且最痛苦的国家，那这么活着又有什么意思呢？所以最后总结了一条，我们说要把人的心理享受也要关注到，所以呢除了吃得好喝得好，而且还要美其食、任其服、乐其俗，最后还要消除互相攀比造成的不平衡的嫉妒的这种心理，叫高下不相慕，其民故曰朴，我们要追求这种朴实、朴素、自然的生活。梁冬：嗯，这就是我们稍稍的对上一周话题的一个总结哈。（广告片花）梁冬：继续回来，国学堂之重新发现中医太美。下面今天要讲的是“嗜欲不能劳其目”。徐文兵：嗯，说完了这种我们讲的满足口腹之欲的享受和精神享受以后，黄帝的老师又在最后总结时候叮咛出了以下的这句话叫：嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心。你看，他第一段讲的是欲，我上次讲了欲是我们生理的感观的享受，而那种后面得那个心，它指的是精神层面的享受，所以我们讲嗜欲就是说你去满足你的生理欲望的时候呢，也不要过份，特别要谈下这个欲字，《黄帝内经·上古天真论》我们讲到现在。它强调两个字，一是神，你看上面黄帝，生而神灵，然后精神内守，然后形以神聚，这些都谈到了一个神，另外一个常出现的字就是这个欲，所以我们今天再把这个欲重新认识它一下，也就是说很多人活得短命或者活得很痛苦，最根本的问题没有解决好，就是没有认真的对付自己这个欲，做为欲呢我们讲了，它不带心，它指的是我们感观的一个享受满足，渴了想喝，饥了想吃，还有就是男女这种性欲，也有的听众朋友给我们博客留言就说，这个“欲”，为什么你说这个性欲不动心呢？这个就是说，比如男性看到异性，多看一眼甚至有些生理反应，并不代表你就对她动情了，也并不代表你爱上她了。梁冬：嗯。诶，男性和女性有区别吗？徐文兵：都有。梁冬：以前我们有种误解的，认为只有男人才是下半身思考的，其实女性只是被压抑而已。徐文兵：女性也有，只不过她表达得比较含蓄。所以我们平常说的情和欲两个字，不一样。你对他对了欲不见得你对他对了情，所以欲是一种生理感观的这种满足，你看那个欲怎么写？一个谷一个欠，山谷挖下去的，欠呢需要填满填平的，它是渴望被充实满足的欲望。所以很多人考验一下自己的男朋友或者老公，到底是对自己有这种肉体的欲望还是真的对我动了情？她就处于这种困惑当中，很简单一个判别方法，也就是他们在有了这种性爱活动以后，她那个男友或老公是倒头就呼呼大睡了，还是还跟她有一种缠绵的有这种说话或者有这种交流？如3果他转身完了倒头就睡，意思是说他生理功能满足了，他这种欲就没了，这种欲望的满足和内心的那种需要是两个概念。我们说不要放纵它也不要压抑它，很多人压抑这种欲望的结果呢，就导致自己的心理出现一种变态，它不会被你压住，它会从另外一种渠道表现出来。梁冬：比如。徐文兵：比如就说我们吃饭，一个人被饿得好多天以后，出现什么情况？他会出现两种极端的反映，一个叫饥不择食，逮什么都吃，就是饿疯了。梁冬：那个，好像甲方乙方里面就有这样的情况，是吧？徐文兵：诶，对了，你看他们村，鸡犬全给吃了。梁冬：黄鼠狼，变黄鼠狼了哈。徐文兵：就是，当年我们在中缅战场上，那些将士们逃到延山，之后回国以后，最后都没有吃的，最后突然有了饭以后，好多人吃得就撑死了。为什么呢，就是原来这种欲望被压制以后出现一种变态反映。梁冬：就是以前几年自然灾害的时候连观音土都吃嘛。徐文兵：吃观音土。吃观音土它满足了一个什么呢？就是充饥，就把肚子填饱了填满了，饥和饱，但是呢你没有吃到你生理上需要的东西，结果你还是饿，我们看到有很多小孩子叫有异食癖，抠着墙土吃，挖上泥吃，还有的孩子抠自己的鼻涕妞吃。梁冬：我就见过几个小朋友喜欢吃鼻屎的。徐文兵：诶，对！这都是一种被压抑没被满足的欲望从另外一种变态的角度表现出来了。还有一种我们常见的被压制的性的欲望，它最后呢就会反射到一些其他的奇奇怪怪的事情上表现出来，有人有恋物癖，本来应该正常男女之间有这种欲望这是正常的，他被压抑以后呢结果就变态了，就是对女人没有感觉了，对人穿的衣服有感觉了，就开始疯狂的去偷人家内衣啊收藏别人的这种东西，最后对人没有兴趣，对东西有兴趣。恋物癖、恋兽癖，还有的人出现那种偷窥癖。梁冬：这都是非常不健康的。徐文兵：不健康，都是变态，那这种欲就是我们说的被过分压制以后出现的那种变态，这就叫什么？嗜欲。嗜是什么？过分地喜好，或者说是特殊的喜好。我们知道以前有这种说法，嗜烟、嗜酒，还有的人上升到一种更加变态的嗜血，只有杀人虐待别人有快感，还有一种古代有个故事叫嗜痂成癖，什么意思？这个人变态，他吃什么？就是身上有创化脓结了个痂，他把这个肉袼褙揭下来吃，他爱吃这个东西，所以这种被压制或者是被扭曲的欲望，以后就通过这种病态的行为或病态的心理表现出来。所以呢我们说嗜欲不能劳，这是一个意思，另外后面为什么要加个其目呢，就是说本来欲是不动心的，但是变成了一种特殊的喜好以后呢，就开始动心动神了。我们说眼睛是心灵的窗户。上次我们那个女青年眼迷离的那个说过，当一个人看到一样东西，特别喜欢上了，她会兴奋，瞳孔会散大，那会儿那个状态就叫出神。所以过分的放纵自己的欲望以后呢，就会眼睛过劳,然后呢出神，我们说养神怎么养？4梁冬：闭目养神。徐文兵：闭目养神嘛。要出神呢？梁冬：出神入化嘛。徐文兵：眼巴巴直勾勾的盯着一个东西看个没完。梁冬：哦，所以嗜欲不能劳其目的意思就是说不能把这个欲望纵太过之后呢，让你的这个神都从你的眼睛里跑掉了。徐文兵：跑掉了，这句话对我们现代人有极其重大的现实意义，我看到现代人都是在做这个事，干什么？看电视，比看电视更糟的是打游戏、看电脑、上网，你看那个盯着电视屏幕那个人啊，就处于一种半疯的状态。梁冬：出神状态。徐文兵：出神状态。啊。梁冬：所以就劳其目了。徐文兵：劳其目之后就是伤其神，你看我们现在这种很多网络成瘾的这种孩子，哎呀，那真是家长真是太痛苦了，好不容易把一个孩子拉扯大了，然后跑整天泡在游戏机前游戏厅、网吧不回家，干嘛呢？打游戏。把孩子供上大学了，一看，各门功课全亮红灯，干嘛呢，学校边上那个网吧里。梁冬：所以啊，据说呢象很多网络游戏公司他们在资本市场上，其实投资者给他们的PE值，什么叫PE值呢，就是给他们的估值都不是很高的。原因就在于很多投资者也认为不同的生意是有不同的伦理的。象这种做游戏的生意呀，他某种程度上是不太符合我们现实生活这种人类的伦理的，你看那个鼓励你打打杀杀，鼓励你打群架，鼓励你沉迷于此，这也是一个值得我们提起的话题。稍微休息一下，广告回来之后呢，和我们一起来聊一聊“淫邪不能惑其心”。（广告片花）梁冬：刚在上一部分的时候呢，我们花了十几分钟时间只讲了一句话，“嗜欲不能劳其目”，说的意思呢就是说一个人不能够因为太过放纵自己的欲望，让自己眼勾勾的看着一个东西，让你的神出来之后呢劳其目，另外一句话，下面这段话就很有意思了，“淫邪不能惑其心”，何谓淫邪？为什么淫邪又不能惑其心了呢？徐文兵：这个，先讲一下这个淫，淫它本来的意思是过分的意思。梁冬：嗯。淫雨霏霏。徐文兵：诶，对。那个岳阳楼记说若夫淫雨霏霏，连月不开。就是江南那种梅雨季节，下个没完、过分过多了，中医把这个过度的过多的这种外界气候的变化就叫做六淫。风啊，寒、暑、湿、燥、火。梁冬：所以风寒火时燥火并不是什么问题？是风太过寒太过才叫六淫，对不对？徐文兵：对，不是说刮风了下雨了就会导致发病，它是一种相对，一个是外5界的气候变化太剧烈，一个是你内身的抵抗能力太差，相对过了以后，你才会得病。后来呢，这个淫呢有了特殊的指，是专指这种性生活过度。梁冬：“淫邪不能惑其心”啊。徐文兵：啊，下一个字就要讲下惑，惑什么意思？梁冬：惑你看上面是个或字，下面是个心，四十不惑嘛，就是说，不会说也可以这样也可以那样。徐文兵：对，没错，其实惑其心一句话解释，老百姓的大俗话叫挑花眼了。惑的意思是不确定，可以是这个可以是那个，就是没定、没定下来，我们讲孔子说四十不惑，就是讲四十岁以前他心不定，没定下来的自我认知，我是个什么人，我要做什么事，我天赋的使命是什么，我更适合做什么？或者也没定下来娶谁跟谁过一辈子，看这个女人也不错那个女人也不错，最后说娶哪个？梁冬：谁娶我，我就跟谁。徐文兵：呵呵。再挑挑吧，再看看吧，这叫惑。过了四十以后呢，孔圣人啊基本讲了四十不惑，我是个什么人，我能吃几碗干饭，我吃哪碗饭，我定下来了，然后呢我该找什么样的女人也定了，就说弱水三千我独取一瓢饮，别人我眼睛都不看一眼。梁冬：主要身体也不支了嘛。徐文兵：诶，对。也不见得是不支，身体不支了对谁都不行，但这种惑的反义词是定，我定下来了，尽管同样我有这种精神气血能量，但是我不是洒花露水了，我只钟情或定一个人了，这其实是一个人的身心健康到一定层次的一个表现，古代有句话叫泰山崩于后，麋鹿嬉于前，我不动心，啊。所有这些乱七八糟的引诱啊或者不确定的东西我都不会动心。梁冬：泰山崩于后我知道。什么叫麋鹿嬉于前？徐文兵：麋鹿嬉于前是那种特别漂亮的梅花鹿，在我面前欢蹦乱跳、打闹嬉戏，我对它都不带扫一眼，我不动心。所以我们经常说叫疑惑、诱惑，这都是让你产生不确定的这种结果的一种原因，疑呢，是不大相信或是相信它的负面，诱呢是一种吸引力，所以面对这些东西我都不动心我很坚定，这叫不惑。所以这种“淫邪不能惑其心”，是在欲的层次上谈到精神、心理的一种层次，就说这种过分的这种花样百出的东西，专指这种性方面的这种诱惑或是引诱，已经不足以让我动心了。梁冬：这是不是有一个前提？就是说在