奥巴马罗姆尼第三场电视辩论-中文稿

奥巴马罗姆尼第三场电视辩论-中文稿时间：2012年10月22日地点：佛罗里达州，博卡拉顿，林恩大学主持人：美国哥伦比亚广播公司（CBS）“面对全国”节目主持人鲍勃·希弗（BobSchieffer）希弗：晚上好，我在佛罗里达州博卡拉顿的林恩大学（LynnUniversity）校园里，这是2012年总统竞选的第四场（之前有两场总统辩论和一场副总统辩论）也是最后一场辩论，由总统辩论委员会组织。这次辩论的主题是外交政策。我是美国哥伦比亚广播公司（CBSNews）的鲍勃·希弗（BobSchieffer）。问题由我提出，此前，我没有和候选人或其助手分享过这些问题。听众已经承诺要保持安静，所以不要鼓掌或者做出任何反应，除了此刻，我们欢迎巴拉克·奥巴马(BarackObama)总统和米特·罗姆尼(MittRomney)州长（持续的欢呼和鼓掌）。先生们，你们的竞选团队已经同意遵守一些规则，这些规则很简单。他们请求我将今晚的辩论分成几个部分进行，我会在每个部分的开始提出一个问题，你们各有两分钟的时间做回答，然后，在进行下一个部分之前,我们会就这个问题进行一个讨论。正如你们两人都知道的，今晚的辩论，是肯尼迪总统告诉世界，前苏联在古巴部署核导弹的那一晚的50周年纪念日——也许，那是我们离核战争最近的时候。同时，这也是个令人清醒的提醒，每个总统都会在某些时刻，面临国外对我们国家安全的意外威胁。我们现在开始辩论吧。中东变迁和恐怖主义新面孔希弗：第一个部分是变化中的中东带来的挑战以及恐怖主义的新面孔。我把这部分划分为两个小节，所以，在这个部分中有两个问题。第一个问题与利比亚有关，关于发生在那里的事情的争议仍在继续，包括一位美国大使在内，有四名美国人丧生，问题仍然存在。发生了什么？原因何在？袭击事件是自发的吗？存在情报信息失误吗？这是政策的失败吗？是否存在误导公众掩盖真相的企图？罗姆尼州长，你说过这次的事件就是美国的中东政策在我们眼前瓦解的例子。我想听听你们各自对这个问题的看法。罗姆尼州长，你赢了抛硬币比赛，你先说。罗姆尼：谢谢你，鲍勃。谢谢你同意主持今晚的辩论，谢谢林恩大学欢迎我们来这里。总统先生，很高兴再次见到你。我们一起来到这个有趣的活动有些早，这次或许不会有意很滑稽，我们接下来看看会发生什么（现场笑声）。对全世界，尤其是对美国来说，这个地区显然引起了巨大关注，中东地区经历了结构和环境的彻底改变，“阿拉伯之春”之后，人们非常希望中东地区的立场会更倾向温和，让妇女更多地参与中东地区的公共生活和经济生活。相反，我们看到这个地区的国家，一个接一个地陷入混乱。在叙利亚，3万平民被叙利亚政府军杀害；在利比亚，某些恐怖分子对我们驻利比亚人员发动了袭击，导致四名美国人丧生。马里的北部地区被类似基地组织人员控制；在埃及，出现了出身穆斯林兄弟会的总统。我们现在看到的与对那个地区的期望相差甚远。当然，最大的威胁是伊朗，距他们拥有核武器的时间又缩短了四年。我们必须意识到，我们要做总统已经做过的事情。我对他就消灭本·拉丹(OsamaBinLaden)以及追捕基地组织头目表示祝贺。但是，这不是我们可以摆脱困境的方法，我们必须实施一个综合强硬的战略，来帮助伊斯兰世界和世界上的其他国家，对抗这种激进的暴力极端主义……奥巴马：作为最高统帅，我的首要工作是确保美国人民的安全，这是过去四年我们所做的。我们结束了伊拉克战争，将注意力重新集中于那些在“9·11”事件中真正杀害我们同胞的人。我们行动的结果就是，基地组织的核心领导已被消灭。另外，我们现在能够以负责任的方式从阿富汗撤军，确保阿富汗人能够担负起维护他们自己安全的责任。这也使得我们能够重新建立盟友关系，在世界各地结交朋友，与未来的威胁对抗……尽管发生了美国驻利比亚领事馆遇袭的悲剧，你可以看到这个事件之后，成千上万的利比亚人在班加西（Benghazi）游行，说美国是我们的朋友，我们和他们站在一起,这代表着一个我们应该抓住的机会。如你所知，罗姆尼州长，我很高兴你说我们在追捕基地组织上很成功，但我也要告诉你，你之前的涉及整个中东地区的策略，不能确保美国人的安全或者利用现有的在中东的机会。罗姆尼：我的策略很直接，就是追捕坏人，确保我们竭尽所能阻止他们，消灭他们。但是我的策略不局限于此。消灭他们这当然很重要，不过我们的核心途径，是要让穆斯林世界能够独自抵制极端主义。我们不想要另一个伊拉克，我们不想要另一个阿富汗，对我们来说，那不是正确的道路。正确的道路是，我们得不仅追捕各种反美组织的头目和那些圣战分子，我们也要帮助穆斯林世界。我们如何做到呢？一群阿拉伯学者在联合国的组织下聚集到一起，研究我们如何来帮助穆斯林世界抵制那些恐怖分子。他们得出的答案是这样的，首先，要有更多的经济发展。我们应当协调我们和我们朋友的对外援助、直接国外投资，确保我们退一步，给穆斯林世界更多的经济发展。第二，更好的教育。第三，性别平等。第四，法治，我们要帮助这些国家建立公民社会。在过去几年里，中东地区出现了动荡，这个日益高涨的混乱潮流。你看到基地组织和其他圣战分子在很多中东国家捣乱。尽管发生了袭击美国领事馆这样的可怕悲剧，利比亚似乎有一些进步，这很好。但是，它的邻国埃及，也是个问题。利比亚有600万人口，埃及则有8000万人口。我们希望推动整个中东的进步。现在马里的北部被基地分子控制，在叙利亚，阿萨德（Assad）还在杀戮本国人民，这是区域性的动乱。还有，伊朗正在发展核武器之路上……希弗：我们待会将会谈到伊朗问题，先给总统一个机会。奥巴马：罗姆尼州长，很高兴你能意识到基地组织是个威胁，因为在几个月前你说俄罗斯是美国面临的最大地缘政治挑战，不是基地组织，你说的是俄罗斯。我看1980年代要打电话要回他们的外交政策了，因为，你知道，冷战结束已经有20年了。州长，当我们讨论外交政策的时候，你似乎希望引入1980年代的外交政策，就像你想要引入1950年代的社会政策和1920年代的经济政策。你说，你对重演发生在伊拉克的事情不感兴趣，但是，仅在几周之前，你说我们应该在伊拉克增加军力。而且，我们面临的挑战——虽然我知道你没有呆过实际执行外交政策的职位，但是，每次你提出一个观点，你都会犯错。你说，我们应当进军伊拉克，尽管实际上那里并没有大规模杀伤性武器。你说，我们应该仍然在伊拉克驻军，你指出，我们不应该通过和俄罗斯的核条约，虽然，民主党和共和党中，有71位参议员投票支持这个条约。你开始说，不应当给从阿富汗撤离设定时间期限，后来，你又说我们应该设定时间期限。现在，你说，或许这要看情况。这就说明，你不但观点是错的，还混淆信息，给我们的军队和我们的盟友发出含糊的信息。关于中东，我们需要的是强大、稳健的领导力，而非错误、不计后果、涉及所有中东地区的领导力。不幸的是，你在整个竞选中，所表达的那些观点，都不是能够长期帮助美国强大，维护美国安全的处方。希弗：我要增加几分钟，让你（罗姆尼）来回应。罗姆尼：我当然不同意，总统对我的记录和我的发言所发表的看法，那是不准确的。我们在讨论中东地区和怎样帮助中东地区抵制引起动乱的恐怖主义，攻击我并不在议程之内。攻击我，并不是在谈论我们如何应对中东地区的挑战，如何利用现有的机会阻止那里动乱的扩张。不过，我会对你提出的几个事情作出回应。首先，俄罗斯，我是说俄罗斯是一个地缘战略对手，不是——奥巴马：首先——罗姆尼：抱歉。俄罗斯是一个地缘战略对手，我在同一段话中说到过，伊朗是我们面对的最大国家安全威胁。而俄罗斯继续时不时在联合国内和我们作对，这一点我看得很清楚。谈到俄罗斯或者普京，我不会抱乐观态度。而且，我也绝对不会对他说，选举后，我会给你更多便利，选举后，我会更强硬。第二，关于伊拉克，我和你意见一致。我认为，本来应该有一个驻军地位协议（SOFA）。你——奥巴马：那不对。罗姆尼：你不想要一个驻军地位协议？奥巴马：我不会做的是，把1万人的军队留驻在伊拉克，那会绑住我们的手脚。那样，当然也不会对我们的中东地区事务有帮助。罗姆尼：总统曾经就驻军地位协议做出努力，也曾说过我们应该仍在那里有一些驻军，这点我赞成。那是你的立场，那也是我的立场。我想应该在伊拉克驻军5000人……奥巴马：仅在几周之前，你暗示说我们应该仍然在伊拉克驻军。罗姆尼：我是暗示，你没有能够在冲突结束时，达成驻军地位协议。奥巴马：州长，作为最高统帅，我学习到一点，对我们的盟友和敌人，需要明确你的立场和你的意思。你在几周前发表的一个演讲说，应该在伊拉克驻扎军队。这不是确保我们利用机遇来应对中东地区挑战的处方。毫无疑问，我们不能只用军事手段来应对这些挑战，我在任期内所采取的措施，我会继续做下去。那就是，首先，确保这些国家支持我们的反恐行动。第二，确保他们支持我们在以色列安全方面的利益。因为以色列是一个伟大的国家，也是我们在那个地区的盟友。第三点，我们要确保他们保护宗教少数派和妇女。因为只有全部人口而不是只有一半人口发展的情况下，这些国家才能实现发展的。第四，我们要帮助其发展经济实力。第五，我们不能继续在那些地区进行国家建设的活动。美国领导能力的部分内容，是确保我们在国内进行国家建设，这将有助于我们维持我们所需要的那种美国领导能力。叙利亚问题希弗:在有关中东问题的辩论中，让我插进一个辩论话题，即你们都提到的叙利亚问题。叙利亚的战火，现在已经蔓延到黎巴嫩。在一场炸弹袭击中有100多人丧生。另外，还有8人在示威中死亡。总统先生，叙利亚战争已经持续了一年多时间，你曾经对阿萨德表示，他必须下台，自那之后，已经有3万叙利亚人死亡，有30万人沦为难民，战争仍然在继续，阿萨德仍然在任。我们是否应该重新评估我们的政策，看看我们是否能够找到一个更理想的方式来影响叙利亚的局势。或者说是否存在这种可能性？总统先生你先回答。奥巴马：我们必须弄清楚我们正在帮助谁，我们不能把武器发放给那些最终会调转矛头，反对我们或者是我们在该地区的盟友的人手里。我相信，阿萨德已经时日不多。但是我们不能像罗姆尼所提出的那样，把重型武器交给叙利亚反对派……希弗：州长，你的看法呢？罗姆尼：让我们回过头来说说在叙利亚发生的事情，以及叙利亚问题的重要性。首先，3万人因为他们政府而死亡，这无疑是一场人道主义灾难。第二，叙利亚对我们来说是一个机会，因为叙利亚在中东扮演着重要的角色，尤其是现在。叙利亚是伊朗在阿拉伯世界的唯一盟友，是伊朗的出海口，是为黎巴嫩的真主党提供武装的路径，因而，威胁到我们的盟友以色列。所以，一个没有阿萨德的叙利亚是我们的首选,让富有责任感的人组成一个新叙利亚政府，对我们来说至关重要。第三，我们不希望在那里进行军事干预，不希望陷入一场军事冲突。正确道路是和我们的伙伴密切合作，利用我们的资源，帮助叙利亚负责任的派别，把他们组织成为能够领导叙利亚的委员会。然后，确保他们拥有能够捍卫自己的必须的武器，也需要确保他们不能拥有那些可能会落入某些心怀叵测的人手中的武器。那些武器可能会给我们带来伤害……过去一年左右的密切关注，让我感到担心，最开始，总统说，让联合国来处理，科菲·安南（KofiAnnan）站出来说，我们将努力实现停火，但是并没有奏效。然后，俄罗斯又参与其中。我们应该在叙利亚问题上扮演领导者角色，不是进行军事干预——奥巴马：我们是正在扮演我们的领导者角色，组织了“叙利亚之友”,动员了人道主义支援，支持反对派，我们正在确保我们帮助的，是我们和我们当地盟友的长期合作伙伴。不过，我们的话题需要回到利比亚，利比亚是我们如何做选择的一个生动的例子，因为那里独特的环境，以及我们帮助组建起联盟，我们进入利比亚后，能够立刻终止那里的大屠杀……想象一下，如果在那个时候，我们撤离，卡扎菲（MoammarGadhafi）的双手会沾染更多美国人的鲜血，所以我们必须要确保我们已经完成任务。这是为何利比亚人和我们站在同一条战线上的部分原因。不过，我们当时那样做是经过深思熟虑的，用一种非常小心谨慎的方式，确定我们自己知道正在应对的人是谁，知道战场上那些温和派是我们可以合作的对象。针对叙利亚问题，我们需要采取同样稳定、深思熟虑的领导方式，这是我们正在做的事情。希弗：州长，如果你当