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[2013两岸城镇化建设论坛之产业共生筑美城市]o17:51:34主持人：谢谢几位嘉宾为我们带来下半场海峡两岸房地产论坛的思想盛宴。可以说大海峡建设已经扬帆启航，让我们共同参与到两岸城镇化建设大潮当中来。同时为海峡两岸城镇化建设添砖加瓦，那我们下午的论坛活动就到这里结束了。在这里谢谢大家的莅临，这里也祝愿我们的海峡论坛能一年比一年办的更好，也祝愿中国梦、海峡梦早日实现，谢谢大家!两岸城镇化建设论坛结束o17:51:13陈锐华：方总让钟主任不断的点头。刚才方总做了一个总结，也是大家共同的一个心声。城镇化不应该是房地产化，第二个我看更多的谈到我们做一些事情要看本身目的是什么，或者我们想推动城镇化，看是不是为经济发展。事实上是一种手段不是目的，如何让我们的百姓能够安居乐业，能够在这里面找到他的就业，能够生活得更幸福，这是本愿。更多的过上更体验的生活，这更是我们的目的。第三个刚才大家谈了城镇化会给我们产业带来很多的机会，我们在这里面就近去就业，能够住进去有一些产业的发展。但是产业的发展，他们在这里需要住宅，需要发展。当然发展离不开钱，你能创造的更多的钱，因为你有价值，所以大家更愿意跟你走在一起，这样子的城镇化给所有的参与者带来共生共存，能够带来可持续的发展。我想这样的城镇化才是大家想追求的城镇化。好，今天下午的会话环节就到这里结束。感谢钟主任和各位嘉宾精彩的讨论，也谢谢大家聆听各位的分享，谢谢大家!圆桌论坛下半场o17:50:11方彦钦：这个部分我想有很多，来自台湾大家都知道新光集团，在国内大家对新光也有了解。在台湾新光是商业地产的龙头企业，有一个简单的数字在2011年台湾的新光百货有20家店，那个时候国内的万达百货，万千百货开了40间店。台湾新光百货年营业额是210亿人民币，而万千百货是67亿人民币。所以新光在商业地产当中有非常多的琢磨，新光地产是整个台湾经济的成长和起飞，我现在最主要不是要介绍新光集团。实际上在城镇化的过程当中，目前我们在大连，我刚才也规划了1300的地块，那我们做房地产，其实我在5月初的演讲的时候，我对80几个企业家，我告诉他们今天我把大连和北京的地块我拿下来的原因重点我希望能够让想要在中国发展的台湾企业，或者有意向跟台企合作的大陆企业，一起在这个地段上开发合作。我提供这个平台，希望大家在这个平台上发挥，更多的资源整合，还有各个不同层级的整合，这个必须要提供完整而且是时时有效的工作机会，时时有效的工作整合。这才是完成城镇化最主要的目标，刚才提到不是问题，没有错。钱我们一直觉得前是最没有能量的东西，你要在发挥能量的基础上面，今天为什么你在任何一个销售公司，你在城镇化的过程当中，当然中国不缺钱，但是它为什么要投资你，你必须做好自己不同的价值。如果你不是一个房地产商，你就和大家是一样的。城镇化的过程当中，你要让所有资源的人，共同在这个项目上面能够产生更好的效益，这是我个人简单的建议，谢谢!o17:49:37陈锐华：谢谢!刚才听到了对接的模式和方式，也提高了如何在经济部分创造一种的有效机制。不知道方总在这方面有什么补充?新光国际集团中国董事总经理方彦钦发言o17:41:41刘耀东：台湾的商业地产在1994年正式开始，那个时候因为投资土地的关系，因为很多工厂都移到国内来，那么土地荒废了。另一方面经济发展以后，大型的专卖店、超市、新业态的零售开始进入到这个市场。在这种前提之下，由于过去的利润政策非常保守，不能够满足快速增长的需求。因此走的另外一条路叫做工商生活区，在之前所有的开发商都是做住宅的，有一种长期回收的金融的模式。对开发商来讲这种看起来获利好象很小。但是有了这个政策之后，台湾推动所谓的土地活化，同时使城市提升，因此土地所谓的城市，新的商业地产开发。这个中间除了政策以外，事实上有资金，有融资在里面。如果说你有新的土地开发，土地核准银行可以有这个。因此在这个之前过去都是要抵押贷款的时候，没有人来做这种商业地产。但是有了这个政策，同时有资金的支持以后，就开始来做，但是做的方式有很多种。商业地产可以说八仙过海各显神通，用融资的方式就是说房子抵押在里面，透过期货，透过一些招商的手段来达到一些手段的目的。然后再经过一段时间以后，政府怎么样利用民间的资金来推动城市的建设，这个时候开始推动不动产城镇化。那么不动产城镇化是在台湾来讲也是扶持的一个阶段，但是这个本身具有很多。人家为什么把一个能够好的获利的资产拿去集资，慢慢慢慢透过方式，同时还是需要一些时间来培养适合自己的国情。在这个上面，瑞士发展蛮久了，亚洲来讲现在包括日本、台湾、新加坡、香港，那么都在做。我认为国内迟早会走到这一步，因为有很多资金在民间，那么这些民间怎么样来抉择。那么大家有特定的目标，特定的方式来促成。而且我觉得刚才国内证券的市场和资金的市场，这块来讲我相信有很多单位在做，到适当的时间一定会开放。那么城镇化我个人觉得其实它是一个政策，但是在中国可以说在前世界也是史无前例，没有这么大的规模。即使是一个政策，也需要一个过程。台湾有很多土地的政策，也要和市场结合。当然我个人觉得中国的市场是很多机会，但是这么大的规模，那么这个中间大家没有经历过，同时中国现在面临的还不止是一个城镇化的问题，还有城市化的问题，还有社区的问题，这些问题都有相互的影响。我个人觉得现代化的过程从这个点开始，再扩大到区域，再扩大到层面。我的感觉科技是一个关键，如何抉择现代的科技。现代的科技比我们过去几十年所有的多好。另外一个刚才讲了资本，资本很重要。资本如何合理的分配，还有资金的来源，资金怎么来怎么去。还有第三个管理，将来政府的管理还有城镇的管理，这个管理事实上面它还是要可长可短的一个持续的发展。那么政府绝对是很关键的角色，所以我认为这几个因素要整合，才能把这个政策落实好。o17:40:51陈锐华：谢谢!上市公司里面国有企业的负债率达到80%几，但是反过来讲民营企业的负债率就会低。他不是不缺钱，实际上它缺钱的。大家说地产商不缺钱，实际上地产商也在大量从各种渠道无论从银行还是信托方面蓄钱。一方面这边是这么多看似可以创造利润，创造投资的，他们没有机会进去。我相信这个也是台湾过去面临的情况，所以我想请教一下刘总，你是台湾购物中心的。房地产卖的很火爆，店面照样卖的很火爆，那么您在台湾购物中心类似商业地产的用什么样的商业模式来解决。给金融或者民间的老百姓什么样的机会?台湾购物中心协会、董事长刘耀东发言o17:40:00王福丹：我是来自禹州地产王福丹，主持人问的问题我想了很多。一个机构的产生一定要有需求才能产生需求，城镇化应该说给我们房地产商提供了一个机会。反过来讲中国很大，大是什么概念?文化差异很大。我来自东北，根在福建，除了西北几个省以外，很多省市都走遍了。给我感觉是这样，东北的城镇化不明显，到福建沿海城镇化更加明显了，为什么?因为这里了文化还是有。我小时候在东北长大，我的感觉东北是移民的地方，东北是移民的文化。他没有很强的追根溯源的概念，人口流动很大。而且东北新中国成立以后，教育发展相对很高的一个区域，人的思想意识也是很高。它没有根的概念，但是我到了福建以后，福建有特色。包括在座的无论是闽南人还是福州这一带的，还是八闽之地的还是客家人就是根的文化很重。我说的是什么概念?就是说城镇化如果要是把自然村的人迁走，很难。这是一个概念。还有第二个概念，比如说我们在福州盖了一个小城，让长乐很多人搬过来住，他们会过来吗?把客家人搬过来，他们会过来吗?其实对于农民来讲，乐业比较重要。我们农村中类似福建这一块，我们能不能积攒资产。这个财富很多，但是这个财富扭转不了。我们城镇化要解决资金的问题，其实中国不缺钱。中国是法币社会，不像美联储一样，中国政府的法币社会是法币。我们看到东方不败，但是中国民间资本层面比较多。目前法币社会的中国不缺钱，它缺少固定沉淀的市场。o17:39:38陈锐华：福建企业家很多是中小企业为主，特别富有创意，特别富有拼搏。福建的电子商务这部分由于一些因素，福建一直比较好。所以这块福建有优势，我想在座的听到这些比较震撼。说明好日子到头之后，还有一些新的好日子值得期盼。下面问一下禹州的王总，你在全国如何看待福州的地产，我想这是全国福州很多在座的朋友和嘉宾是很关心的。站在全国的格局看福州的格局，福建的城镇化有一些什么样的特点或者跟其他省市有什么不同特点?禹州地产福州公司总经理王福丹发言o17:38:35钟伟：我是这么理解的，首先第一个大型银行的机会不太多了，面临各种问题民间市场化的挑战等等，所以银行的利润很难达到10%的增速。行业的整体性的机会过去了，可能结构性的还有一些机会。还有中国的产业机制，第一个个美国一样的互联网对生活的影响，只不过才刚开始。人机智能的交互，智能物流仍然有很长远的空间。第二个跟健康、医疗相关的产业仍然具有巨大的空间。中国目前大概有1.8亿的老人，到2020年有2.5亿的老人，占到了四分之一。围绕这些基本的医疗、健康还有产业还是大有所谓。第三个尽管环保局认为中国的环境还是平稳的，但是中国的自然环境毫无疑问在加速恶化，所以在未来的环境投入的资金极其巨大，因此对中国很多的未来的产业来讲，我觉得中小企业的机会比大企业，做实体的，做实业的老板赚钱的机会比做地产的，做金融跟虚拟的赚钱的要多。谢谢!o17:38:07陈锐华：谢谢杨主任，刚才杨主任说在产业化过程当中的一些机会。我想问一下钟主任，您觉得在城镇化是地产造成，引来很多新型的增长方式。在里面你比较看好，从你作为一个学者，是一个专家的角度，你觉得在我们新型城镇化领域可能未来会有那些产业可以有更多的机会。o17:37:04杨其川：一个国家的发展都是有一个过程，比如说我们打个比方，我们目前这个层面也好，其他也好都在快速的成长。这个时候发展到这个阶段，我认为集约化发展，更多的要有效制约，但是竞争性要凸显出来，那恰恰在这个时候，我们房地产业也是一个机遇，但是新型城镇化，新型两个字对我们过去的道路做出了一个判断。我们的房地产业是不是在这个过程当中能不能发现一些商机，作为精细化的发展，我觉得还是空心的，有一些地方的产业规划性已经在成长，我们中国在这块其实还非常的弱。我觉得这个第一个，对于金融业来讲，我并不是这方面的专家，我们钟主任才是专家。平时我们过去在金融，新型城镇化如何去融资的问题，其实做法很多。或者说通过这个方式，过去做了很多，现在还是要把它民资的一种资本集合起来，这方面我们中国还是比较弱的，渠道还是不够多。我曾经遇到一个老板，老板说你们民资非常有钱，个个都穿金戴银的，我这里大部分的地都是谁谁买走。我想说他们对资金的渠道、管道好象太少，这个政府在城镇化过程当中需要去考虑的问题。还有要提一个问题，这里还有一个说法，我们在新型城镇化要做到两个避免和存活，要避免被资本绑架，还有政府主观造成。其实我们广大老百姓、民营企业家自主创新力是很强的，能力很强，但是我们在这方面要压住，要用机制提活民间的制度，我就说这些，谢谢!东南智库北京研究中心主任、博士杨其川发言o17:36:18陈锐华：谢谢!认为城镇化是自然而然的过程，可能更加有生命力和持续，老百姓的就业的和收入有一个保障。这个时候房地产的需求才能有一个经济的基础。我特别想问一下来自台湾工商企业东南智库的杨主任。杨主任，我们大家都在认为说，不要把城镇化理解为是金融的地产和地产的一场开发，城镇化更多谈到说美丽的城镇如何给老百姓带来就业、带来收入，给他们带来安康的生活。这里谈到就业来自什么?来自工业，来自消费。我们的服务业目前在城镇化过程当中对你们做产业人来讲如何做?在城镇化当中有一个什么样的机会，这些的机会给我们金融机构、投资机构是一个什么样的机会?o17:35:12姚博文：李主任的话题一直是一个热点，小小的台湾和内地比起来真的小。我觉得台湾在过去发展的过程当中，虽然只是一个小小的台湾岛，它的产业链以台北县为主一个小的城镇，年轻人有钱没钱都要到北部去，新竹后来发展成园区，都有区域的产业特色，这个特色造就了过去的台湾。我们后来主任讲了美国压迫日本、台湾，变成了促使我们这些中小企业家带着资金，带着技术，带着