郎咸平上海演讲实录

郎咸平上海演讲实录2008.10.14郎咸平[郎咸平]：我今天进来演讲之前，跟几位来宾一起谈话。大家都说，郎咸平教授，都让你说对了，现在怎么办?我说没有办法，这些都是我造成的，我说我能把现象说准了就不错了，我该怎么破题呢?刚才接受搜房网的专访，我觉得有一句话问得非常好，她说郎咸平先生，您对中国政府救市有什么样的看法?我说救市本身是对的，但是如何救市，救市的理念是什么?我们还没有搞清楚。这就是今天这个场合我第一次抛出来的一个新理论，叫做中国已经在前几年进入到的工商链条时代。什么叫做工商链条?它和过去农耕社会不同，在农耕社会时代，一个部门出问题那就一个部门出问题，其他部门不会有效应。但是工商链条时代是不一样的，一个部门出问题的时候，它就会产生连锁反应的骨牌效应，冲击到第一、第二、第三、第四、第五个部门，这就是现代工商链条时代的特性。为什么我非常推崇美国政府的救市，很多人听到说政府不能干涉市场，但是大家有没有想到这句话可能是错的。因为在农耕时代你可以说完全市场化，但是在工商链条时代，你就必须像美国政府一样。美国政府是直接救楼市吗?还是直接救股市?这是我最新的一个理论，我用一句话就可以讲清楚——美国政府现在的做法就是斩断工商链条。也说当金融部门出现问题的时候，立刻设立防火墙斩断工商链条，否则后果不堪设想。如果在美国发生金融危机的时候，我们还幻想市场化，靠市场解决问题，你知道下一张骨牌是什么呢?就是金融崩溃，会使得美国老百姓丧失信心。丧失信心下一张骨牌就是减少消费，减少消费的下一张骨牌是什么?那就影响到生产，再下一张就是失业，再下一张骨牌减少消费，再下一张一直陷入恶性循环，一直到大崩溃。美国政府怎么样救市?美国政府救市做法值得我们的学习，不是他的做法，而是他的理念。就是在发生金融危机的时候，立刻设立防火墙，让金融危机不要冲击到第二张、第三张骨牌，具体的做法就是由政府干涉，由政府出资金直接帮助每一个受到灾难的金融机构。你能说美国政府不是资本主义国家吗?你能说美国人不比我们更懂市场化吗?他们为什么这么做?他们的做法，我们到2008年还不理解。因为这才是现代工商链条连锁反应的多米诺骨牌下的必然做法，这叫救市。你这个时候如果不斩断，后果不堪设想。所以我告诉各位地产商和家居制造商，如果你们觉得日子难过的话，这是秋天刚刚开始，美国的金融危机，以及世界金融危机还没有冲击到中国。你知道为什么还没有冲击到中国吗?因为美国政府投入7000亿、9000亿来设立防火墙，欧洲投入了2万亿美元设立防火墙。如果他们的防火墙可以成功的阻绝金融危机，后续骨牌效应不会出现。只要欧美能够成功有效的设立防火墙，保证了欧美人士的信心，消费不要减少，就不会直接打击到我们国家。但只要防火墙一爆裂，中国经济立刻进入大萧条，你根本不用怀疑。目前金融危机是一个什么局面?我在这里很高兴的和各位做一个分享，这也是我最近这几天的研究所得。最近，美国和欧洲政府联手共同建设防火墙，具体做法是欧美各国同时大幅降利率，提供大量的现金和流动性资金注入金融体系。我说过了这是防火墙，可是为什么股价还跌，而且大跌，原因是什么呢?那就是，这个社会已经对资本主义的信用体系产生严重的信心危机。当这些银行和金融机构，拿到流动性之后，他们在做什么?他们放在手里面，他们不敢借出去，不敢借给大企业进行短期融资，甚至不敢给其他的银行进行同业拆借，他害怕借了以后倒闭了怎么办?他对这个非常的紧张，因为他对市场化系统完全的丧失信心。他根本不相信这个市场的信誉体系可以保护他。虽然美国政府投入了7000亿美金，欧盟各国政府投入了大量的资金，但是金融机构拿到钱以后，他不敢投资。你知道这个多严重吗?欧美各国的大企业必须要和银行借短期融资，他要发工资，买原料，要周转。如果不借话，那大批的企业会倒闭。而银行呢?非常需要短期拆借来应付他日常所用。如果银行借不到钱，银行业也会产生危机。对所谓资本主义的信心危机，立刻造成了企业的运作危机，也造成了银行的倒闭危机，情况非常的严重，这就是为什么上个礼拜股市大跌，美国一个礼拜跌了20%以上，而且美国从年初到现在已经跌到了8.5万亿美金。这是什么概念呢?那就是中国05、06、07年的GDP总和，这么严重。通过今天的讲坛，我要清楚的告诉我们全中国的专家学者，以后不要再提市场化了，不要指望靠市场化解决中国的危机，根本解决不了。从此以后，市场化也不应该成为政府不救市的原因。我这里做一个非常清楚的表态。我们应该怎么办?学习一下欧美政府的做法。各位来宾注意，当这些拿到钱的金融机构，他们丧失信心以后，他不敢给企业做短期融资，企业拿不到钱，无法发工资，无法购买原材料，无法应付市场的所需。然后是破产。银行拿不到同业拆借，就会资金链断裂。那么这一系列的问题怎么解决?全球的国有化开始了，我们还在搞私有化，欧美已经开始搞国有化了，我们总是跟不上时代。请各位想想，为什么欧洲各国大量的国有化这些机构，绝对不是你表面看到的，欧美政府非常聪明，至少比我们聪明，难道他不知道国有化的问题吗?你都知道，他会不知道吗?这是我在演讲当中想要告诉各位的新观念，那就是应用国家的信用，弥补资本主义信用的缺失。你不要相信市场化，你相信国家就好了，国家给你担保，你相信了吗?这叫做国有化。那么大的银行呢?干脆收回国有，政府自己干了。为什么?政府收购银行之后，才能给老百姓这些已经对资本主义信用体系丧失信心的老百姓以强心针。政府永远站在你们后面，政府不会让市场化摧毁这一切。各位听懂了吗?再告诉各位，国有化，尤其是欧洲的国有化，他不是目的。他只是一个手段。什么手段?重新建立老百姓对于这个系统信心的手段，其目的是为了建立信心，而不是建立国有化的欧洲。我为什么做这个声明呢?因为我怕有一些学者提出要学习欧洲进行国有化。我们说这个国有化只是一个手段。我们过去国有化有什么问题?我们国企改革的目的是什么?就是为了民营化而民营化吗?这是错的。欧美国有化的目的是维持大家的信心，而我们过去民营化的目的是什么?不知道。我们很多时候是为了民营化而民营化。这一点希望大家可以从欧美化的国有化事件重新学习，重新得到启发。现在欧美各国利用政府的力量，打入强心针，希望换回老百姓对于资本主义的信心，而这个信心寄托在国家的基础上。三四天以前，我演讲的时候说我说来宾们，这是最后一招了，如果国有化还无法唤回老百姓的信心的话，那就是工商链条全面破裂，那就是欧美建立的防火墙付诸东流。这几天我非常的紧张，因为这种大冲击不仅冲击到欧美的银行，也会冲击到在座每一位来宾。这几天我都没有睡好，很担心。至少以我今天所收集的信息为例，政府信用暂时止血了，暂时把危机压下去了。至少以今天的数据为例，政府信用已经在某种程度上弥补了资本主义的市场信用。而这就是为什么各地的股指大涨，当然我们中国比较失望，中国的股市涨的比别人少，跌的比别人多。你们要问我一个问题了，你讲完这个金融危机我们听懂了，这和我们的中国政府救市有什么关系呢?我们中国政府救市不是要你去提高贷款比例，什么第二套房，我说这是不重要的，那是小打小闹，这不是救市目的。什么叫救市，斩断工商链条才叫救市。我们这几年斩断了吗?没有。为什么没有斩断?请各位来宾想想，去年为什么会有楼市泡沫，股市泡沫。如果你听懂我今天影响的话，你会发现楼市泡沫和股市泡沫有没有可能是第二张骨牌，是发生了某种大事情我们没有设立防火墙而导致了股市和楼市的泡沫?去年下半年我讲了中国经济的八大危机，我就把今年中国经济如何发生危机的路径写的非常清楚，可是我这个人命不好，这个文章有一亿次的点击，这是我一生悲惨的写照，只会被人看到，从来不会被人重视。虽然我讲的是对的，我们的学者怎么评价我呢?他说郎教授这个人争议大，偏激，不懂中国国情，这个是对我的评语。原因只有一个，我看的比别人早，这也是人生的悲剧。请允许我自吹自擂一下。楼市泡沫和股市泡沫怎么样造成的?按照我的最新理论是中国政府没有斩断工商链条。我们国内的专家学者怎么讲的呢?他说楼市泡沫和股市泡沫都是由于流动性过剩造成的。你们看各个媒体的报道都是流动性过剩，没有人讲反面的话。为什么流动性这么有用呢?因为流动性过剩就是手上的钱太多，那么买股票股市泡沫，买楼楼市泡沫，买东西就是通货膨胀。这个流动性过剩几乎可以解决去年所有的现象，所有的学者都用这个来讲，甚至我们的老百姓都相信了，我们的政府都以控制流动性过剩为调控目标。因为他们想象中，如果通过宏观调控把流动性收回的话，也就没有那么钱炒股、炒楼、买产品了。因此股市泡沫解决了，楼市泡沫解决了，通货膨胀解决了，多美好的世界啊!那么请来宾想想。如果流动性过剩是错的呢?你有没有想象到，全国的专家学者是错的，因为流动性过剩就是错的。我去年就是这么说的，我还记得南方人物周刊有我的一个专访，那个编者有句话说，当全国的专家学者都认为是流动性过剩的时候，郎咸平说不是，郎咸平说的是什么呢?是制造业的回光返照。如果郎咸平是对的，那么全国的学者都是错的。因此政府的宏观调控不但不能解决问题，对企业而言反而是落井下石的毒药。我把这些话放在口袋里，当6月底时候数据出来以后，我到处拿这个给媒体看。我说不好意思全国只有我一个人是对的，大家都错了。我想利用工商链条的特性，把我去年讲的观点重新说一遍，这个观点会把各位带入更加艰难的09年。请你想想，为什么有股市泡沫和楼市泡沫。在我的看法里，他是整个工商链条的第二张骨牌。第一张是什么?美国的问题来自于金融危机，中国的问题来源于制造业危机，也就是说这两年由于制造业所面临的投资运营环境不断恶化的结果，使得大量的制造业资金进入了楼市、股市，造成了楼市和股市的泡沫。如果当时政府可以听我一句话，学习美国政府，就在制造业的投资环境恶化的时候，迅速建立防火墙，斩断工商链条，直接像美国政府一样，直接帮助制造业，彻底解决企业家的问题，如果你可以做到这一步，大量的制造业资金就不会冲击楼市，冲击股市。由于不会冲击，你就不会有楼市和股市泡沫，你也就不会坑了那么多的股民。但是，我们第一关没有设立防火墙，继续搞宏观调控，而且是越来越严厉的宏观调控，我怎么讲都不听。我一直呼吁说不能搞宏观调控，越搞越糟糕，制造业越箫条，越抗不住。不仅如此，成本的不断上升，汇率的不断上升，劳动合同法的推出都在同一时段。本人是支持劳动合同法的，但是劳动法的推出缺乏反面论证，也缺乏试点，使得至少1/3上的制造业立刻陷入危机。这么多的因素冲击之下，我们不但没有设立防火墙，还反其道而行之，让他们更加活不下去，使得更多的资金打入楼市和股市。为什么去年深圳的房价可以翻几番，不是因为深圳的环境更好，也不是因为深圳地区老百姓更富裕了，而是因为深圳更多企业倒闭是一定的。去年年初讲这个话是有风险的，而今年年初你会发现这个是对的。房价涨幅最大的地方，倒闭企业是最多的。包括我上次提到的海尔现象，还有很多股民和企业家的钱迅速打入这个市场，造成了资源误导。中国的实体经济最后的决定因素还是制造业，制造业受到摧残，就不断的下跌，直接导致了股市和楼市的下跌。那这之后呢?老百姓更加不想消费了，更加贫穷了，再下一张就会影响到生产，再下一张失业就出来了，再下一致张就更不敢消费了，然后就恶性循环。我今天提出新的救市理念，我希望从思想上，通过我今天的演讲，给政府官员以及中国的专家学者提供一个最新的思维，所谓的救市，就是设立防火墙斩断工商链条。我们今天中国的现状就是整条工商链条都被打击到了。而在座的各位，你是做房地产开发也好，做家居的也好，大家都是工商链条的一环，你们都跑不掉。因为我们缺乏像欧美政府一样，利用政府的信用进入市场斩断工商链条。这就是为什么你觉得你的经营如此艰难。而如果这个工商链条持续恶化的话，你就会发现今天一定比明年更好。制造业危机所产生的链条，目前是一个什么样的现状呢?这个链条会持续的恶化吗?我讲的这一切只是我们中国的工商链条的连锁反应，我还没有谈到欧美金融危机的冲击呢。你们今天所感受到的一切的经营困难还没有和国际挂钩。只要欧美各国的工商链条一旦断裂，也就是说防火墙一旦破裂，会使得欧美各国的消费大幅的减少。而且更可怕在哪里?你们知道不知道我们经济怎么成长?我进入下一个话题，