全球女性主义研究中国

1全球女性主义研究—中国2004年3月12日叙述者：李慧英中央党校社会学系教授访谈者：张健中华女子学院女性学系地点：中央党校家属院李慧英家录音转写：王平陈琛张健（以下简称张）：今天是很高兴，咱们继续进行这个口述史的这个课题。那么，我们也希望能够从中向您学到您的这个成长的过程，这个女性主义在您的工作和生活中有哪些影响，您个人是怎样认为的，女性主义的概念哪，和它的这种行动，和在中国的发展。李慧英（以下简称李）：就是，我，我拿到你这个访谈提纲啊，我一边看一边想，我说，好像这些年来的感觉呢，就一直是在想着怎么搞课题，怎么样搞培训。就在这些方面在做，但是很少反过来想，就是说，哟，我什么时候我去接触到，甚至就是喜欢上女性主义这样的一个思潮，而且呢，就是从…为什么会对它发生兴趣，而且呢，到底对于我的生活呀，包括对于自己的研究啊，都有哪些影响，过去好像还很少这样去想。我觉得这一次呢，就是说等于给我一个机会，噢，重新去梳理自己，过去有一些...到底为什么…就是…这样走过来的，为什么会对它有一种情有独钟。所以我就是想到的，谈到的生活背景啊，包括成长背景啊。其实，我觉得如果追溯到个人的成长背景啊，应该说是在那种，我就是在一个无性化的年代里面长大的。我觉得和2我们现在的这个年轻人，现在讲女性味十足啊，这样的一种背景，应该说有着非常大的差别。张：您所讲的无性化年代，您能给我们介绍介绍吗？无性化的年代。李：应该这样说吧，就是中国那个文化大革命这个时期呀，那时候呢，就是对男女的这种性别差异呀，很少去关注，而特别常常强调的是“时代不同了，男女都一样”。就是男同志能做到的，女同志也要…也能做到。所以呢，它常常用男同志做一个衡量女同志的一个标志。常常讲男同志、女同志，那么作为一种标准，就是说不会强调你的那种性别上的差异，而是让你按一种，怎么说呢，就是说同一个标准，甚至男性标准来去要求你。所以在这个意义上，把女性的很多生理上的差异实际上是给忽略掉了。所以在这个年代，男和女在很多很多方面，包括穿衣服，红…蓝的，绿的，灰的，在颜色上。而且呢，就是女性的那种，那种生理上的特点，比如说包括她这时候该怀孕了，这方面是不是有它一些特殊的保护，其实往往也是容易被忽略掉的。所以呢，也就是说它是一个不强调性别，而且是去性别化的那种特征比较明显的那样的一个年代。所以在那个年代，就生长起来的，我觉得像我们这一代人啊，有一种，就是说从来不会想到，就是说，噢，做一个女人，要怎么样有女人味，她一定要怎么样去小鸟依人，就像现在好多女孩那样，绝对不会那样去想。所以那时候我是那种感觉，那时候年代里面是女的也不要穿裙子，女的穿裙子认为有“小资”情调，所以呢，不管大小天，要穿着3那种长裤子，长衣服，所以呢，不要显得自己像一个女孩子。一定要显得自己没有胸，不像现在一定要突出这个。（笑）还没有感觉，而且就觉得，唉哟，这有胸的话，就看着是一种，不是一种光彩的事情，是一种很不好意思的事情。所以，我觉得在那个年代，包括在服饰上，包括那个心态上，就是一定要想着自己呀，要跟男人都一样。不应显出自己的那种性别，甚至这种性别应有一些情况呢，它也常常是要被忽视，要被忽视。包括那个，那时候我们常常上学的时候有学军劳动，还有学农劳动，干活的时候。张：您是说上小学还是中学？李：呃，我是65年的时候，上小学，到72年上中学，所以呢，77年毕业。65年就是文化大革命，一直到那个，到76年，呃，66年文化大革命到76年，十年时间。其实我就觉得把我那个小学、初中、高中基本上就给囊括了，所以，整个的成长背景应该说就在这样的一个背景当中成长的。所以我就觉得，就是总体上的那种感觉的话呢，就在，包括心理上，也绝对不会想，一个女孩子要跟男孩子有什么样的不同。就这种想法就完全没有。因为那时候所接触到的所有的东西，你就觉得，你是有一种革命的激情在里边。包括，我觉得那时候我上完中学之后，我就特别想到那个内蒙的青年农场，我就想去插队。张：那您老家在什么地方上的学？李：我在天津。张：噢，天津。4李：对，我在天津上的学，天津上小学，上中学。所以那时候呢，就是说文革期间，就是知识青年上山下乡，我觉得就那样的一种，革命的那种豪情，啊，那种影响啊。所以上完中学的时候，我就特别想下乡。但那一年呢，就要求你统统都要上高中。不然的话，我就觉得，我就会一无反顾的就到那个内蒙青年农场就插队去了。张：那个时代是谁的…还是毛泽东时代吗？李：应该是，是。毛泽东时代一直到76年吧。张：76年，嗯？李：，对。但是整个那个，你成长的背景是在这种背景下。所以，那时候的那种很多的想法啊，我觉得特别受到这种大的那种时代背景的影响。同时有时候我就反省…当然，并不是这个时代的每一个人都是会对这一种感兴趣，甚至有很多人可能不愿意下乡。我觉得我就没有，我就觉得好像在我的内心当中，我有一种就是那个…那个…崇尚那个年代，我觉得那一种教育的结果啊…比如说我特别崇尚那种英雄，崇尚那种献身精神，崇尚那种很高尚的人。就是有这样的一种，一种，那种，那种，那种热情在里边。包括那时候看的书呢，像那个《红岩》，啊，那些革命烈士为了革命，奉献自己的鲜血和生命。哎，就那种东西特别能打动自己，还有那时候就出现了一些像《欧阳海之歌》呀，哎。就是说就这些人就他们的生活道路，他们那种，呃，就是那种为人处事。我觉得就其实会有一种认同，有一种共鸣，而且在内心里边呢，我就觉得总有一种，就是理想主义的东西，就是追求这种东西。而对于那些一天到晚的想的是怎么样活得好一点，物质好一5点，觉得非常的世俗。所以，那时候我就觉得我在看《红楼梦》的时候，我在小学，我看那书…我说如果一个人在这种房间里边，他不能够，就觉得生活得很有意义，甚至说他不能在感情上有一种情感的一种归宿，啊，我觉得这种房子再大都是没有什么意义的。反正我就觉得就轻物质重精神，就轻现实，重理想。实际上我就有那么样的一种，就是精神上的一种倾向。所以，这，在，我觉得文革期间呢，就是那种上小学，上中学的那段经历，主要是在这样的背景下成长的。那么到了后来，就是说为什么会对这个女性主义发生兴趣？我觉得还是和…到了二十岁左右，那时候该上大学了，而且我在家里边呢，很小。我家里5个孩子，那么上了两个哥哥，两个姐姐，那时候我母亲老爱说，啊，我们家的男孩、女孩都一样。就是说都是同等对…都是同等对待，绝对不会说重男轻女。哎，那这一点我当时我也深信不疑，哎，不过后来发生的一些事情，因为在家很小嘛，上面的哥哥姐姐都该结婚了啊。啊，其中呢，就是这个有一个哥哥，两个姐姐结婚，他们都是到外边去了。那么，最小的这个哥哥结婚的时候呢，他呢，就是，就把家里的两间房子，有一间就腾出来给他，那么，另外一间呢，当时我那时候已经是二十一、二了。当时我父母就说，干脆咱们都住到那小房间去，也就是8平米的小房间（笑）。噢，这时候我就感觉到那种，哎哟，生存状态一下子发生一种变化了。那么，那么这个时候呢，就是说我们三个人挤到那个房间里边，你想看书，你想干什么，你发现那空间非常有限，而且这时候，上面的哥哥姐姐的孩子，6他们已有孩子了，那些孩子呢，我妈妈又看着他（她）。啊，整天那家庭环境，你发现就是热闹的不得了。这时候呢，就是说，我母亲在考虑给我哥哥姐姐房子的时候啊，她绝对不会想到，噢，就是说她的这个最小的女儿还需要有一点她的空间，她不需要那么大，但需要有一点她的空间，这个空间已经被挤压没了。那么，就是这个…那么，我哥哥呢，他也会认为理所当然的。儿子嘛，好像应该，房子也应该是给他。那么，这样的话，我才感到，哎呀，我就觉得，好像一个人如果到一定年龄你要不结婚，你就发现，你已经变得没有你的立足之地了。因为那时候那个房子很小（笑），家里的那个东西啊，就是那种…是…（我）躺在那个地方，上面放一个柜子，天天我想，这柜子会不会掉下来呀（笑）。它是揽在了那个，那个，等于就在，为了利用空间，那么他就把上面这个，那段空间空着的就放上柜子了，所以就说下面就是一个行军床。就是那个，你就马上会感觉到你的那个生存空间受到了很大的，变成一个很大的问题。那么，这种感觉就是说，你就会感觉到，哎呀，就是人要想学习，想读书，有些最基本的条件恐怕都不具备。那么这时候我已经参加工作了，参加工作呢，单位里边呢，那个领导过年的时候，来的时候他就说，哎呀，他说，你看李惠英她们家…我们连个插针之地都没有。为什么呢，因为我嫂子一生孩子，这一下子更紧张了。你想这个房间太小了，根本就进不去人，所以他们感到很紧张。那时候，房子都是单位来分，所以当时呢，我就说，我说你们是不是应该给我解决一个十平米的房子，啊，这样的话，我就可以…空7间…稍微有一个自己的独立空间了嘛。他们就说，那你结婚，你就马上结婚，然后我们就可以申请房子。呃，我说，这个事，你看，它是跟结婚连在一起（笑）。你要作为单身，这个房子，作为一个单位里的职工就不会考虑你，而是要考虑你是不是已经结婚了。所以这一点的话，你看，又变成了一个，噢，为了哥哥，他结婚了之后，你发觉挤压到没有空间。你想解决这个问题的时候呢，这个，这个单位里边呢，他又得考虑，你是单身的还是已婚的。要求你是已婚的作为一个分房的条件，那么这个时候就说，好，你是为了房子马上找一个人结婚，因为你…在我看来的话，首先得有感情。那么，如果没有感情的话，你不能因为这个房子而去解决这样的问题。所以这时候，你马上感觉到另外一种压力，就是说，噢，作为一个单身的，你想有一个独立的空间，你发现是有难度的，人们是用婚姻去衡量你的。所以，你就会感受到这个人生当中啊，有很多的那样一种很艰难的地方。它不是作为一种你个人的权利，你可以去得到的。哎，他这样去看你，那么，这时候，好，那你涉及到一个，噢，你到了一个谈婚论嫁的年龄，那么这时候，你怎么去选择和别人怎么去选择你。那么在这个，这一段的经历当中啊…就是，到了83年了，我觉得这个中国整个情况都在发生变化了啊，就是改革开放之后，那时候呢，上完大学之后，又要上研究生。那么，到了南开大学上研究生的时候，当时，我的一种感受是，哎哟，我终于可以拥有自己的一个床位了（笑）。自己的，那么，你这个空间应该是属于你自己的。张：您是本科在南开？8李：本科在天津师大。张：师大？李：哎，对。张：是哪一年上的？李：我是77年，就是等于，对，对。就是那个高考第一次，那种招生，呃，就是通过考试招生。张：那您是先工作了又上大学，还是先上大学了再工作？李：啊，先，先下乡。张：先下乡，还下了乡。李：对，我是77年呢…先下乡…下乡回来然后上学。那么，那么上完学之后呢，又工作，就是到了那个…上四年在那个天津师大中文系，读了四年，等于是中文系。然后呢，就是分到天津财贸干部管理学校。张：就您刚才说的单位就是这个单位。李：对，刚才我说的单位就指的这个。那么，就是说这个时候已经是到了二十四、五岁了。那么，单位觉得呢，就是说，那你应该先，先，先有一个，先有一个家，然后我们这边就给你解决房子。好，这不是到了谈婚论嫁了吗，啊，那么，这时候呢，我觉得…正好就是我又考到了南开大学。那么，这时候就变得一边上学…还有一个就是谈婚论嫁的问题。那么，在这一点上呢，我们这个同学之间在南开的研究生当中，就是普遍有一种感觉，当时的，上研究生的女生还是比较少的。当时我们这个班里边，我就觉得上大学的时候，按说中文系，9现在的女孩子会非常多的，啊，可那时候呢，也就三分之一。呃，就是少，而且呢，那时候大多数人都已经是，在，我当时在77级当中我是属于…那时候我上学的时候，二十岁。张：小的。李：唉，对，属于年龄小的。所以，年龄大的呢，比我能大出来十来岁。所以，有的呢，就是他自己在上大学，他的孩子呢，在上小学，就是形成那样一种局面。所以，那时候，就是，呃，上学期间，上大学期间，我觉得那样的一种风气，实际上在，已经有所变化。那么，上大学的时候我的一种感觉呢，就是说，我就，我有一种感觉，我就觉得，好像我应该拼命的学习。因为好像过去的这个十年呀，更多的时间实际上是被荒废掉了。所以那种学习的愿望特别强烈。那么，在上学，上大学当中呢，这时候，实际上整个的社会观念已经，我觉得已经发生了一定的变化。那么，他们这时候对女孩子的要求，对男孩子