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行动起来，向零艾滋迈进纪实采访：曹韵贞访谈录，谈窗口期六周论曹韵贞被称为“中国治疗艾滋病第一人”曹韵贞背景：女，1941年出生，美籍华人，著名艾滋病临床病毒实验室专家，现为中国预防医学科学院特邀外籍教授。她作为中国艾滋病治疗与研究奠基人，培养了全国各个省份艾滋病治疗研究小组的“一把手”。今天我们是有关艾滋病治疗的话题，我们请来的是美籍教授曹韵贞，1963毕业于上医科大学医疗系。1981年6月应诺贝尔奖得主Dr.Blumberg之邀到FoxChaseCancerCenter从事乙型肝炎与肝癌关系的研究工作。后回国服务，因成就突出获1986年卫生系统劳动模范称号、上海市巾帼奖一等奖。同年，受美国纽约大学医学中心之邀前往美国筹建艾滋病毒实验室，从事艾滋病研究工作。1990年转往著名华裔艾滋病专家何大一教授领导的艾伦戴蒙德艾滋病研究中心(ADARC)任研究员，并任教于洛克菲勒大学。1998年应国务委员彭佩云、卫生部长陈敏章及中国预防医学科学院之邀，回国出任卫生部艾滋病预防与控制中心(NCAIDS)副主任，临床病毒实验室主任，中国预防医学科学院教授，国家预防和控制艾滋病专家委员会特邀委员，中国艾滋病基金会常务理事，随着合作研究范围的扩大，她还受聘为北京地坛医院、上海传染病总院、广州第八人民医院、广州市艾滋病防治中心和医院顾问。主持人:曹教授之前我们是久闻大名，在我拿到的简介里面，曹教授真是资深的专家了，现在因为是回国担任了预防艾滋病控制中心的副主任。现在对于艾滋病相关知识的普及，还有宣传在各种场合。包括今天来网站作客，她也想就艾滋病治疗很多老百姓关心的话题，大家很感兴趣。曹韵贞:我是81年去美国的，以前搞肝炎与性病的关系，86年开始被纽约大学卫生站请去，从那儿以后就开始搞艾滋病工作。曹韵贞:98年回到中国，当时因为中国艾滋病情况已经逐渐趋向于严重了，所以回来就参加了艾滋病中心的组建。这是以前的预防科学院艾滋病防治中心，工作了4年。曹韵贞:去年开始我又回到美国，我现在一半在美国，一半在中国，我在中国担任医学卫生科学院，新建一个艾滋病研究中心，我将初任这个艾滋病研究中心的副主任，我想先把职务搞清楚一下，这样大家了解情况比较好说一些。主持人:知道您要来我们网站做一个聊天交流的活动，网民非常地踊跃，从上个星期，也是我主持的，正好是12月1日艾滋病日，大家很多提到了您的名字，大家对曹老师莫名已久。主持人:刚才曹老师也说了一下，她目前做的工作，一半在美国，一半在国内，而且有围绕艾滋病方面的。到目前预防和控制艾滋病，您目前持的观点和态度是什么？行动起来，向零艾滋迈进曹韵贞:我觉得艾滋病应该比较清楚的就说它是一个绝对可以预防的传染病，第一个定点，就是它跟所有的传染病还有一个很大的不同，就是它是绝对可以预防的，有些传染病它防不胜防，比如感冒，你能预防吗？现在有感冒的预防针，但是说起来从传染的角度来讲，你就防不胜防。曹韵贞:还有比如食物中毒这些东西，当然你不知情的，也没办法预防，食物中毒不是你自己的行为，艾滋病就是跟自己的行为完全有关系的，你只要这几条途径预防你就绝对可以预防。主持人:母婴，性传播，还有血液传播。曹韵贞:第一点应该是很清楚的。第二点如果传染上了，那这是不得了，为什么不得了就是现在没有根治的办法。但是这些年来已经有所发展，就是我们现在已经有药物能够使病情控制，或者使病毒复制的过程可以控制。这个已经有了，这是第三个观点。曹韵贞:第四个观点总而言之来讲这个病应该预防为主，而且这个预防包括一个是宣教方面的预防，一个就是治疗的预防。因为治疗也是一种预防。第五个观点就经过这些年的研究，除了在临床诊断、治疗等方面有所进展以外，对预防性的疫苗现在的研究也有很大的进展，当然还许多突破，但是已经有进展。曹韵贞:最后一点我要说，艾滋病是一个绝对可以预防的病，但现在治疗上有困难，并不等于说宣判死刑。因此我们如果有高危行为的人，我们认为应该积极地去检查，如果是得了这个感染的话，也应该正视现实，如果没有得到的，应该要加强预防。我的观点就是这样。主持人:曹老师非常言简意赅地表明了她的观点。这其实也是她工作的原则和工作的指导方向。怕怕(过客)说:我是一名护士,工作时不小心让刚抽完血的针头扎进了自己左手背的静脉,事后35,45天用的金标法查为阴性,我还会不会有事?如果进入血管只有极少的病毒会不会影响窗口期的长短,肝炎窗口期多长谢谢教授曹韵贞:首先我想问一下怎么知道进入自己静脉呢？扎一下针还在里边？不去管它了，如果说你扎手了，首先第一个你要分析一下进去这个针头深不深？如果针头很深扎在里面了，一出来马上把血挤掉，如果不是很深的话，一个不用太怕，因为你经过皮肤，本身是摩擦一下，当然预防要预防，你45天如果金标法没有的话，我觉得如果没有其他的行为，应该是可以放心的。主持人:从曹老师刚才的解答，应该说给你吃了一个定心丸，我想您不要太多担心。曹韵贞:看你接吻怎么吻，如果一般性的吻，有点口水接触，我个人认为，这个应该说是危险性不大，因为口水还是有这种保护性的抗体，保护性的抗体怎么说？不是一个病毒的抗体，口腔唾液里面病毒的量应该不是可以致病的水平。一般的抚摸应该是没有问题，但是我还要提醒一句，应酬现在是比较多，是不是应酬就一定要有这些行为，今后一定要注意。主持人:给这些朋友生活原则上题了一个醒儿，很多事情还是自己对自己行为负责任。无知患者(过客)说:曹教授，您好！我10月2日有高危行为，第40天在外地三甲医院，第61天在行动起来，向零艾滋迈进地坛医院做抗体测试均为阴性。期间错吃了阿昔洛韦7天，会不会影响HIV抗体检测结果？请您一定回答，感激不尽！！！曹韵贞:吃了阿昔洛韦不影响你抗体检测，也就是说不会使你抗体阴性。曹韵贞:应该可以排除了。主要你说的是实话。曹韵贞:艾滋病是由于艾滋病病毒引起的一种病毒性的疾病，而且是一种传染病，那么这个病主要是因为艾滋病病毒进入人体以后，它主要的攻击的是免疫系统的细胞，因此它会激发性地引起免功能的底下，引起各种其他病毒或细菌、霉菌等等这些病原体攻击人体，引起一系列的感染。曹韵贞:因此艾滋病它不会死于艾滋病病毒本身的感染，而是死于其他的并发症，这就是艾滋病。为什么怕，就是我开始的时候说过了，第一它如果一旦传染了，它传播会很快，在身体里面的病毒复制也很快，目前没有根本治疗的情况下面，因此大家都觉得它好像是一感染了就宣布了死亡。再加上我们过去的宣传教育也不够全面，或者不够深入，因此大家就比较怕。曹韵贞:再一个原因，主要查出来以后没有后续的动作，查出来以后怎么办，过去的后续动作做得比较好，现在逐步逐步大家对治疗的概念比较明确了，治疗的范围也扩大了，我想这个检查从被动检查到了主动检查，这样的话我想今后怕的情况应该是会改善的。曹韵贞:如果光从字面上解释的话，应该说没有，但是这样的问题太多了，我想做一些解释，不要光说30天，65天、90天，100天，你先了解一下身体里面为什么产生抗体，主要因为任何一个机体有了病毒感染以后，会有相应的对抗，这个对抗就是抗体。艾滋病病毒进入人体以后是高速度的复制，这种情况下面，高速度的复制，它会引起一个所谓的急性的病毒血症。艾滋病病毒的急性血症，因为它侵犯的是CD4细胞，或者说它侵犯的是淋巴系统，或淋巴细胞，因此它会出现一个类似单核细胞增多症的症状，这个症状往往是7天到12天，所以艾滋病的急性临床期是在两个礼拜以下。这个两个礼拜以内可以出现单核细胞增多症的症状，包括喉咙痛，发烧低烧，皮肤有斑，淋巴结肿大，这个局限在颈部以上淋巴结的肿大，或者有的时候有点腰酸背痛等等。这时候身体病毒不断扩充，从病毒接触以后就产生细胞免疫和体液免疫，细胞抗体在两个到6个礼拜以后产生，主要是IDG抗体，一般的病人如果真是有这个感染的话，应该在暴露以后，证实感染以后大概一个半月以后就有抗体了。有的人几次了，你一次很难说出来。曹韵贞:它不会无限制延长到三个月六个月一年。其他地方的淋巴结，其他毛病都有了，为什么说一定是艾滋病呢？如果这么长时间淋巴结，如果你来跟我说，一年半以后，抗体阴性了还有症状，根本不要你去查抗体，你不可能症状延长那么长时间的。122曹韵贞:我不知道国家为什么把这个窗口期改，这是一个科学的结论，这个所谓四到六周，这是我们经过长期的很多病例，他们的表现而定的，这是一个科学的结论，这不是说是像一个什么政策的规定，或者是什么指南的规定，所以没有人会规定这东西。曹韵贞:另外还有个别的情况，病毒自己说不清楚什么时候感染的，他从感染以后到检查不是一个礼拜两个礼拜去查的，这种都有。我们讲的所谓四到六个礼拜，那是结合众多的病例得出来一个科学的结论。行动起来，向零艾滋迈进主持人:我想通过今天曹接受答疑解释，大家心里边更有数了，可以结合自己的情况到医院再去看一看。曹韵贞:HIV病毒是靠血细胞，血液的营养，而不是靠包皮里面的精液的营养。主持人:看来对于这个问题首先你不要太过于担心。作为一种生活方式，个人的隐私行为，我们不能说什么，但是你要对自己的行为负责任。曹韵贞:行为可以，自己做卫生，就解决了。曹韵贞:也不是所有问题随便分析，在美容院洗头怎么发现医院有针头呢？针眼是什么？主持人:看来你的问题有点含糊不清，又拉肚子，又肿大，不放心做了一个血检。曹韵贞:两个针头跟拉肚子有什么关系，美容院跟拉肚子有什么关系。如果确有高危行为了，出现了这些症状，就像我刚刚讲的，急性症状期只有两个星期，三个半月淋巴结肿大也好，扁桃体炎也好，跟艾滋病没有关系，但是你的问题里我没有看出有什么高危行为。主持人:把问题表述得更清楚一点，曹教授可以对症来回答了。为什么许多专家要6个月，有的说抗体还没有产生。曹韵贞:我不知道你的专家指什么，现在专家太多了，作为一个内科医生，懂得艾滋病的话，首先对抗体你说三个月六个月这个我没意见，因为什么，不是所有的人都看到过急性的病人，也不是所有的人都对每个急性病人都进行大量的检查，我是因为91年到93年做了大量急性感染者的研究工作，一个礼拜一个礼拜一次记录都有，我们得出这种结论，每个病人不是每个礼拜检查了，过了两个月三个月检查，医生说上次三个月检查阳性的，这个也有的。这个是医生的记忆。但作为一个科学的结论对这个病下结论的话，就要做科学的研究。至于说抗体没有产生，我想这不会是专家的说法。主持人:看来这个朋友，得到的信息，他也没有一个来源，所以说他说的也比较得，我认为问题本身有点不是很清楚，来路不明。曹韵贞:大家都关心这个事情。主持人:但是作为网民，心情是可以理解的。楚天(过客)说:请问现在的试剂会不会有检查不出来的病毒亚型啊，谢谢曹韵贞:不会，这个问题不是研究，但是从问题本身来说，这个问题有毛病，为什么呢？因为什么叫亚型，艾滋病的话，它是有艾滋病毒有三个结构基因组成的，主要有一个叫L，叫表面基因，这个它里面有这种氨基酸的可变状，不动的氨基酸产生不同的亚型，随便你是什么亚型它总归是HIV，就像我们看见人一样，所有的人脸双胞胎别人看不出不同，每个人的脸都不一样，但是你不看到这个脸，行动起来，向零艾滋迈进这不是脸，这是猴子，不会的，这个有点像猩猩，有的人鼻子大，嘴大，像猩猩。曹韵贞:HIV因为有共性，它抗体都应该是阳性的，抗体的试剂是包罗了所有的亚型了。主持人:看来对于这个问题，从另外两个角度来说，这个朋友应该说还是知道一点，但是知道又不是太深，碰着了曹老师这种专家，就一下子找出了你的毛病，但是像他提这个问题还是比较专业的，说实在，我常规问题比较懂，比较专业的问题还是提不出来。ggg(过客)说:HIV治疗能多久不发病，可以终生不发病吗？谢谢曹韵贞:这个问题是像艾滋病的治疗分两大类，第一类是发病前的治疗，所谓鸡尾酒疗法，这都是HIV在发病以前的治疗，就是对症病的治疗，如果说能够连续抗艾滋病治疗的话，他一定能够延缓发病，或者说长期地不发病，有的人可以8年、10年，但是到现在为止，总共艾滋病抗病毒治疗联合治疗开始是1994年到现在是6年，这些病人可以长期不发病，你说有多少病人，多久不发病，这个东西影响因素很多。这个药吃不吃，这个药吃了有没有副作用，所以我们没有这个概念多久不