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和谐拯救危机系列二（第二集）2008/10/31香港理工大学（访问人:陈大会先生）主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。老法尚：谢谢。主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷彿是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这裡的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什麽问题，尊敬的老教授，问题在哪裡？老法尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什麽？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。老法尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，「亦将有以利吾国乎？」把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。主持人：利这个字。老法尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！「仁者爱人，义者循理」，什麽叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！主持人：有的人他又不服气，他说老教授，您这些说法都太古老了，那些西方国家他们靠他们的价值观，您看看他们国家多发达，而且人家军事现在是第一，一直以来都是第一，我们学他们难道学错了吗？老法尚：学错了。军事发展到最后，最后没有胜利，是同归于尽，大家一起死，这个价值观好吗？我在美国，我常常跟美国人说，我说美国人所储藏的核武，可以消灭中国一百次，可是中国的核武可以消灭美国一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都毁灭了。所以他们也想想，是这个道理，一次毁灭就完了。这是真的。所以中国不是没有科技，中国在几千年前科技已经很发达了，不干了。你看看我们在古籍裡面，王莽时代就有人学飞行滑翔，诸葛亮的木牛流马，机械化的运输，为什麽他死了之后全部把它毁灭掉，不留给后人？这不是自私自利，这是懂得这套东西要发展下去之后，没有伦理道德去驾驭它、控制它，准出问题。所以中国这个价值观是建立在伦理道德的基础上，它不出乱子。主持人：像那些都属于技术问题、技巧问题，它和做人这些原则没关係。老法尚：不错，必须要有做人的价值观，能驾驭它、控制它，他可以得一点小的利益；如果没有伦理道德去驾驭，那个祸害无穷，这是现在大家都看到的。你说全世界的人，无论是贫贱富贵，生活在这个世间，每天终日惶惶不安，没有安全感，这什麽东西？科技造成的。虽然核武那麽多，没有打仗，它这个威胁，叫人心裡感受到他就不安全，就恐惧。从前人没有这种恐惧，现在用西方价值观就带来了恐惧，这个恐惧对于一个人的一生，那个威胁是太大了，这是我们要认识清楚的。主持人：我了解到您去过广岛参观过。老法尚：对。主持人：那个核爆的现场老法尚：我去看过主持人：您老有什麽感受？老法尚：广岛、长崎我特别到那边去看，我看了之后，我才恍然大悟，佛经裡面讲的小三灾就是指这个事情。小三灾一直我们都讲不透彻，都讲不清楚。小三灾佛讲，战争是七天，七天七夜战争，战争之后是瘟疫，瘟疫是七个月七天，这是瘟疫，瘟疫之后有七年七个月七天的飢荒。我到那去一看，正好我们去大概是第八年还是第九年，地上刚刚生草，当地人告诉我们，这个地方的确是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原来战争，我们跟日本人打八年，不算是小三灾裡头的刀兵劫。主持人：那个不算。老法尚：不算。他讲七天的战争，接着七个月的瘟疫，再七年的飢荒，这佛经讲的小三灾，那就是核武。它爆发之后，那个辐射尘的确是半年，被这个照射之后，半年不死你才能活下来。主持人：正好七个月。老法尚：对，佛经讲的七个月。最后你看，七年草木不生，那不就是飢荒吗？主持人：这个佛经裡都写得很清楚。老法尚：对，我看了之后才晓得，佛讲的小三灾是指核武战争。主持人：但是这个小三灾是从西方投过来的原子弹，美国投过来的。老法尚：对，是。但是这个东西记载在佛经典，几千年前印度人说的。这个我们才明瞭，讲得一点不错。主持人：不能走那个价值观。老法尚：对，不错！主持人：社会科学家他们给出来一个答桉，说现在的危机，主要是人类消费量太大，国家的能源和资源支持不了，也就是说地球的资源不够支持了，最后就崩溃了。现在有科学家还有社会学者就说，这是一种资源崩溃的开始。您赞成吗？老法尚：这个说法是有道理的。主持人：但是大家归根到柢，发现的问题就是价值观的问题，拼命的消费。老法尚：对，这是糟蹋，也就是破坏了自然生态平衡，对于大自然对人类贡献的这些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招来自然的回报。因为现在一般人不懂得，认为自然是没有生命的，这是错误的，在佛法裡面讲，整个宇宙是有机体，活的，所以我们对它感恩，它对我们的贡献就特别好。这个我们做过试验，我们在澳洲自己有菜园，我们对于这些蔬菜、种的这些水果，我们以感恩的心，它的花特别香，果特别甜，就是不一样。我们不需要用农药、化肥，用感恩的心、用爱心，我们爱护它，它也爱护我们。我们把佛经上的「整个宇宙是有机体」，我们来做试验，真的，一点都不假。主持人：您知道在中国，我们一直以来，市场经济没有太多的经验，都是在学西方的经济学。中国的人口非常多，如果一旦大家彻底都消费起来，大家欲望都刺激起来的话，刺激消费，现在有人就提出来这麽一种警惕，这麽庞大的人口，在商人看起来这是个巨大的市场，但是在社会学家看起来，这是巨大的能源的消耗，如果中国也走这条路的话，会不会也出现能源不够用，然后重蹈西方的覆辙？老法尚：会比西方来得更快，会比西方更凄惨，为什麽？你人太多，这个不能不知道警惕。我们的老祖宗教导我们是节约、是节俭。节俭是美德。主持人：西方的经济观是消费是美德，消费是第一位。老法尚：不一样。我今天还听一个朋友告诉我，王永庆请他吃饭就是一个粽子。主持人：台湾的首富。老法尚：对，是！他们以为是有很多好的菜，结果没有，一个粽子，另外也一个，就是两样东西。所以他看到的时候都傻了，他说哪有吃这个东西？王永庆每天都吃最简单的东西，这是中国人的美德。主持人：那跟西方人太不一样了。老法尚：不一样，完全不一样。主持人：四个字，他们是穷奢极欲。老法尚：对，没错！中国人是清心寡欲，健康长寿。主持人：但是您发现最近几十年来，尤其是二战之后，全世界都在学西方，学美国，认为那是发达的标志，人类文明进步的表现。老法尚：不是这样的，实实在在讲，是我们自己在这麽久的长时间当中把自己的文化丢掉了，我们自己没有底子，所以看到人家好，就学他。如果你自己有中国传统文化的基础，你一看就明瞭，他长处在哪裡，他的缺点在哪裡，你就能看得出来。所以说到最后，还是我们自己把老祖宗东西丢掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，轻视老祖宗，这是大不孝！主持人：您是说现在很多人连判断威胁和安全的能力都丧失了？老法尚：没这个能力，这是智慧，这不是知识，这是智慧。主持人：丧失的原因就是丧失了智慧？老法尚：对。中国人自古世代相传是智慧，知识是第二，智慧是第一。你看中国《四库全书》，经史子集，经是智慧，史是知识。主持人：那能不能这样说，经典指的是原理和原则、是规律？老法尚：没错，历史是经验，从经验当中汲取教训。主持人：这是两样东西。老法尚：对，不错！经史之学。主持人：譬如说我们看儒家经典，孔老夫子就讲一个字，仁爱的「仁」，就这一个字就包括了一切，这肯定不是知识。老法尚：不错。你看「仁」这个字，二人，这个意思是会意，让你想到自己就要想到别人。主持人：教育。老法尚：「仁者爱人」、「己所不欲，勿施于人」，这是中国人！外国人不是，外国人是损人利己。人人都损人利己，这个社会怎麽会没有冲突？所以今天社会冲突，各个阶层都冲突，家庭冲突，在公司裡面，员工跟老闆的冲突，领导跟被领导的冲突，发展到族群的冲突，乃至于宗教的冲突，政治上的冲突，派系的冲突，到处都是冲突，这个成什麽世界！主持人：西方价值观盛行的世界就是这样，竞争，鼓励竞争。老法尚：对，竞争到最后，我常讲的，竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争，那战争就是佛讲的小三灾。主持人：已经发生过一次了。老法尚：对，是。所以从前我们讲经的时候，遇到「小三灾、大三灾」，总是讲不圆满。主持人：看着电视裡面很多经济学家的讲话和分析，我现在替老百姓问一个很质朴的问题，大家发现，就是好像如果人们要是没有消费的话，这些经济学家就没事干了，给人的感觉就是，他们这些经济学家的理论还有他们的方法，大家要打一个问号，为什麽？他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭，难道鼓励节俭是错误的吗？大家就有这个疑问，借钱过日子，那不是败家子吗？那老百姓就说，那些经济学家难道在培养败家子吗？老法尚：是，没错。我记得我是第一次回中国的时候，那是一九八几年的时候，好像开放没多久，是韩馆长回家，她是大连人，我们就陪她一同。到家裡面去的时候，家裡还有亲戚朋友，大概有二、三十个人，我记得是三桌，圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来，他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话，我就告诉大家，我说你们很羡慕美国人的生活，我说我今天问你们一句话，你们在座的这三十多位，你们哪个人是负债过日子的？他们大家都看看，一个都没有，一个负债的都没有。我说你不知道，你们真幸福！美国是负债过日子，从出生就负债，到老死都还不清，来生还要还，这个日子你们要过吗？这房子，赊帐赊来的，车子，也是赊来的，冰箱什麽，都是赊来的，每一天拼命工作干什麽？还帐。这个日子你愿意过吗？哪有像你们，放工之后，在门口摆个小桌子下下棋，喝老酒聊天，这种閒情逸致，在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗？主持人：那我跟您说，我在香港看到的，也很近似于美国的状态，我这次了解到很多香港的居民都是这样，很多香港老百姓也是，一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。老法尚：对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年，没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻，借钱过日子，你成什麽话？我们再穷再苦，我们不要借钱过日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。主持人：在中国几千年来，借钱过日子去享受，那是可耻的。老法尚：可耻！那实在是没有人原谅你的。主持人：我要是有个孩子，他说咱们去借钱，咱们去享受生活，我说你没志气，我是不是应该这样讲？老法尚：没错，一点都不错。主持人：但是美国爸爸就不是这麽说。老法尚：对，美国人不是。所以灾难一来，美国首当其冲，它不是没有道理的。许多国外的**家都讲世界上有大灾难，从哪裡开始？从美国开始。我相信，为什麽？你看他造的是什麽因。主持人：那他要是推行自己的价值观，让世界上的人们都像他这样做。老法尚：他头一个毁灭，他把人教坏了。你自己坏是应有所得，你再教导别人作恶，你这个罪多重！主持人：西方的经济学理论就是鼓励消费，扩大内需，但是它的反面就是我们中国的传统，是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了，各个城市、各个国家也都是这个问题，譬如说像一次性的筷子，实际上