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9月中旬，搜狐大厦，张朝阳穿着运动汗衫、短裤和球鞋坐在我的对面，接受“改变世界”摄制组的访谈。制片人提醒了一句：“张总要不要换件有领的上衣?”张朝阳说没事。他是我所做的电视访问中第一个穿短裤的企业家。不断和自己搏斗的跑者张朝阳现在经常跑步，隔一天7公里。他很有运动天赋。1981年从西安中学毕业考入清华大学物理系后，他在操场上和圆明园跑。1986年毕业后，在麻省理工学院读研究生时，他常常在查尔斯河上玩帆船。1993年底获得博士学位后，张朝阳接着做博士后研究。1995年他回到中国，投身互联网创业，成为第一代互联网英雄中最出名的一个。正如今天的BAT作为创业神话激励了更多人创业，在张朝阳风生水起的那个年代，他的创业传奇成为了一种象征和激励。搜狐是中国最早引入风险投资的公司，而且是《数字化生存》的作者、麻省理工学院媒体实验室主任尼葛洛庞帝投资的，这让张朝阳名声大噪。搜狐也是最早在纳斯达克上市的中国互联网公司之一。1998年张朝阳到硅谷找人，问李彦宏想不想回国做互联网。1999年他到深圳作报告，700名听众中有一个激动不已的年轻人，叫马化腾。今天，论实力，搜狐已经被BAT拉下了很多差距。但张朝阳一直在努力。如果和马云、马化腾、李彦宏、丁磊比赛跑、游泳、登山、跳舞、瑜伽，没有谁能够比得上他。跑步和公司经营是两件事，但对张朝阳来说，可能又是一件事。他在个人微博里说，他在严肃认真地跑步，要将跑步进行到底。2005年搜狐签约成为2008北京奥运会赞助商和承建2008北京奥运官方网站，张朝阳的个人声誉达到巅峰。但在2011年之后，他意外地开始了一场持续数年的抑郁状况。不得不闭关调养。除了心理学治疗，他也尝试了各种运动方式。最近的一两年，跑步成为他不可或缺的一部分。他恢复得很好，重新走到管理的前台，每周固定开五六个会，还有不固定的会。他希望领导搜狐“重新回到最闪光的那个时刻”。在我所接触的互联网英雄中，论技术、产品，张朝阳都排不在最前面，但他却是最具人文情怀的人。在打击盗版和数据不做假方面，张朝阳是最坚定的之一。而在跑步的时候，他会想：“各种酒店沿路都要给树上打农药，污染空气，杀灭生物，没有必要嘛，虫子又怎么了?都有纱窗，树被虫子咬又怎么了?那是自然之美，干嘛一定要搞的树木和草丛都整整齐齐，郁郁葱葱，好假，是低级趣味。”他的微博更新得不多，但会有这样的句子：“每个人是地球大脑的神经元(neuron),外星人来了地球，发现整个人类有集体思考和行动的集体智慧(collectiveinteligence)。”张朝阳也是互联网英雄中，在与自己精神的搏斗中付出了最大心力的人。他深刻地反省自己：“回国后的很多年，我如同海滩上干瘪的鱼游回水里，笼罩在欢畅的幸福感中，这是一种对在美国落寞的复仇式幸福。”他超级成功过，但也陷入“文化上面对西方时的某种狂妄和优越感”，同时自己也迷失了前进的方向。现在，他已经完全投入到领导搜狐前进的工作中。他超越了情绪(mood)的困扰，他说，“Youdothingsaccordingtoplan,notmood，那么，你就不是在向下滑，而是在一步步接近精神自由的顶峰。”他的一些观点也在调整。“我曾经不主张学英语，认为是浪费年轻人大好的青春，而现在，我认为中国人必须学英语，因为地球上有很先进的东西，你不打开这扇窗感受一下，不是很遗憾吗?”所以最近，他每天上午9点到10点，会在搜狐开发的直播平台“千帆”上给观众讲英语新闻。他会一直跑下去，能不能重回巅峰对他并不是最重要的，因为奔跑和奋斗的过程本身足以让他感到生命的充实。对做成一件事的兴趣超过赚钱的兴趣秦朔：早上过来的路上看你在千帆APP上做直播，你很享受吗?张朝阳：有几个原因，一个是我想把自己的英语再提高一个水平，最好的学习方法就是当一个老师，每天早上花一段时间看当天的重要新闻。因为我要讲出来，所以就会特别地用心关注。另外，我确实想把原汁原味的国际新闻跟大家分享，非常实用的英语，也是兴奋点。从千帆直播来讲，直播刚开始是秀场模式，现在人人都可以发起直播，有点像微博，大V会产生内容，这些内容不是靠美女的颜值经济，而是说能带来一些价值。以前靠大V写东西，现在直接通过Live视频。从秀场模式向全民直播、价值直播的转变，我想身体力行体会一下。秦朔：20年了，你还是一直在潮头。张朝阳：我是1993年读研究生、1994年做博士后的时候，看到互联网的到来，同时受美国主流媒体的影响，包括副总统戈尔的“信息高速公路”的说法。我是陕西人，对赚钱这件事始终不是特别感兴趣，但是对做成一件事感兴趣。互联网对我来说不是作为一个赚钱、赚很多钱的手段，而是这个事非常有趣，可能是人类的未来。秦朔：现在的年轻人可能对于搜狐是怎么来的，已经不清楚了。张朝阳：我当时在麻省理工学院看到互联网趋势，就想创业，想做互联网。我跟哈佛的一个美国哥儿们认识，他一年以后融资办了公司，我在美国没有那些资源，就在学校继续做一些工作，因为工作跟中国有关，经常回国，就想回国做。一开始是给哥儿们的公司当中国代表，考察了一年后我说要自己创立公司，就创办了ITC，意思是InternettechnologiesChina。后来融了一些风险投资。当时国内有很多叫网络的公司，最著名的是张树新的瀛海威，但瀛海威的做法其实是弄一些服务器拨号上去，而我理解的互联网是开放平台，人们在上面建东西。我当时先建网站，然后把服务器托管，第一个到北京电信托管了一个服务器，先往里面填点东西，让网民来访问，比如《小说月报》、《精品购物指南》，他们给我发送电子邮件，再放上去，特别累。后来我把国内出现的有限的SP的链接放到网上，发现流量都去那儿了，因为那些是动态的，别人的ISP经常更新，而我放的《小说月报》、《精品购物指南》还得输入，弄半天。这样我就有了一个想法，互联网是一个超链的概念，帮别人找东西、导航更重要。后来我到美国看了一本书《互联网的第一个1000天》，里面讲了互联网1000天以来的很多模式，其中有雅虎模式，就是把链接进行导航，很火。我说我就要做这个事情，做导航搜索，引导别人找东西，比我往上面填东西事半功倍，更省劲。这就是搜狐的前身，最早这个项目叫“赛博空间”，后来又叫“指南针”，1997年9月去美国一趟，跟杨致远见了一面，雅虎给我印象很深，所以1997年年底确立了搜狐的名字，1998年2月正式推出。秦朔：搜狐在互联网产业发展中的地位你怎么看?张朝阳：从1996年注册公司到1997年花了一年时间研究模式，到1998年初搜狐推出来，一方面是考虑做什么，一方面大量时间都花在融资上。1996年底融了第一笔22万美元左右，1998年3月英特尔资金到位那轮是200多万美元，建立了正式的董事会，到了1999年上市，上市前一轮又融了3000万美金。从1997年到2002年、2003年，融资和董事会斗争、保护我的地位，占了50%以上的精力，另外百分之二三十研究商业模式，管理方面花的时间比较少。我觉得那个时候做的比较成功的地方是吸收了唐纳德·特朗普的经验，他在80年代就已经非常有名，他说“好的知名度比坏的知名度好，坏的知名度比没有知名度好”，我在美国看了两届总统竞选，对于创造知名度和marketing活动很有认识，所以搜狐在marketing上一直是出奇兵，做得很好，媒体宣传、制造事件，包括后来的“雪山秀”，等等。董事会我的地位稳固后，从2003到2010年，搜狐的营销继续做得很好，包括2003年登珠峰，2005年登启孜峰，包括短信彩信都有很多成功的营销方式。但是在产品上、技术上一直有弱点，也一直在改。2002年短信模式的崛起救了互联网公司，搜狐做得很好。2003年网络游戏做起来了，丁磊上去了，我们也盯着做，找来王滔做网络游戏(“畅游“)，同时强调技术，所有有了王小川的搜狗这个板块，到2005年、2006年发明了搜狗输入法，这都是吸取教训、加强技术之后起来的。但我本人的技术转型还不够，还在享受“名人效应”，比如我们在博客方面做得不错，但浅尝辄止。社交网络是我的最爱，我对互联网的理解它就是社交网络，在数学上面是更高级的、人与人的社交、多对多的社交。所以我对论坛特别重视，包括最早收购ChinaRen，后来博客时代我也特别重视，再后来做“白社会”也是想做社交网络，但由于对产品技术的亲自关注不多，所以虽然方向是对的，但是聚焦不到细节上，不够深入去看Twitter模式的崛起，被曹国伟抓住了机会。管理的反思与搜狐的未来秦朔：从管理公司的角度，现在来看BAT、丁磊、你的那一波，是不是跟创办人基因有很大关系?张朝阳：对啊，而且这是一个没办法的事情。一个企业尤其是互联网企业，没有创始人在这儿盯着的话就散架了，因为需要创新，而创新来自于创始人的冲动和激情。如果只是正常运营，就不会有创新。创新也容易被创始人的基因和他的性格绑架。创始人会成为公司的天花板，他应该经常反思，如果有一些系统性的缺失，要重新“发明”自己，改变自己，让自己的天花板再高一些。秦朔：这个超越自己的过程，采取一些方法后行之有效，还是像宿命一样很痛苦?张朝阳：我的问题在于，2003年之后觉得天下已经太平了，董事会的后顾之忧没有了，永远会支持我，营销做得也不错，短信彩信模式让搜狐成为第一个盈利的互联网公司，团队也不错，我确实有点飘飘然。2004年到2010年这六七年过得也很认真，也产生了一些好东西，比如游戏、搜狗。2005年拿下奥运官方网站，2008年搜狐好像处在一个鼎盛期。那时我的管理模式其实有问题，对产品技术不够重视，也不够勤奋，飘飘然享受自己的feel。那时候我晚上在酒吧唱歌，有一次马云因为收购雅虎也在北京，叫马云出来玩，他夜里12点才过来，呆了半小时就走了，因为他正在拼命干活儿。从2004年到2010年间我也做过一些事情，但确实还是不够勤奋。秦朔：那时候你也没想到电商?张朝阳：当你不是沉入产品技术的时候，营销做得不错，其实会错过互联网的重大机会。第一次错过了搜索的机会，我做导航做分类已经非常好了，2002、2003年大家已经觉得用机器搜索的效率很高的时候，百度起来了，我们以前还把流量给了百度PoweredbyBaidu，几个门户网站造就了百度。这一反思促使了搜狗的产生。第二个机遇是社交网络，论坛到博客是一次飞跃，博客到关联的博客就是社交网络，社交网络的博客跟博客之间是关联的，你关注我，我关注他。但电商为什么不去做?首先Ebay的模式是C2C的模式，我们当时都是做资讯做媒体做很轻松的东西，连内容都不想填，弄一个链接就好了，现在让我搬东西，这个事太累了。不做电子商务我是一点不后悔的。当时马云的阿里巴巴做中小企业服务，当他想做C2C淘宝的时候找我，我们是第一个门户网站让淘宝投广告的。中央电视台采访他，我跟他一块儿做节目，他津津乐道谈C2C淘宝，我不以为然，我对搬东西的事不感兴趣，还有怎么处理假货，都很复杂。所以对于电子商务这件事我是不后悔没有做的，但是对于社交网络这件事情我特别后悔。一开始我就收购ChinaRen，也看到多对多是互联网的本质，但为什么没有做?可能我沉浸在奥运会效应的光辉里，各种登山、事件营销和媒体关注中。新浪微博崛起，我决定要把搜狐微博做起来，而且把社交网络做起来。但后来，2011年我陷入了情绪困扰。秦朔：有这样一些自我的反思，如何去改进?张朝阳：现在我“重新出山”，跟2011年以前不一样，现在媒体采访很少，花更多时间看产品技术。当你承担责任的时候，作为CEO，你有义务去做艰难的决定。而这个决定可能会得罪人，但是这是你的义务。这是我以前没意识到的问题。现在我是把时间花在更多追求产品技术，另外，不行的人就换。以前我对不行的人是逐渐漂移，逐渐转移，现在不行就换。秦朔：我倒一直觉得，你因为运动是一个特别坚毅的人。张朝阳：恰恰相反，我其实有点很文艺的，我喜欢跳舞，舞跳得特别好。我是很人文的一个人，也很温和，不喜欢得罪人，其实有点软弱，什么事要求也不高，行，就这样吧，大家都好，很好。现在，我们从好人文化转变为责任和绩效的文化。秦朔：有没有想到找到一个比较powerful的人来做执行?张朝阳：这个模式不行，是一个伪概念，一个公司的C