财富人生

《财富人生》马云现场访谈！(二)相关专题：《财富人生》时间：2003-11-2600:00来源：本网打架中的学问叶：所以为什么我要说那个问题呢？因为我知道，小时候你好像不是现在这种形象。我知道你在你的童年，是属于是蛮个性化一个人。马：我现在也是童年。叶：为什么会这样？马：现在我觉得我也是蛮个性化的。我并不在乎别人怎么看！你做很多事，你认为是对的时候，你就坚持地做下去。看样子你不了解，我在欧洲美洲的演讲，有的时候是很猖狂的。有一次我在德国演讲，一个老外过来看我的手相，一定要看我的手相！他说你很奇怪地一个人。嘻嘻哈哈不等于不坚强对不对？叶：我不是说你不坚强，我知道你小时候特别坚强，爱打架。马：常打架，不是爱打架。叶：常打架？一般来说我觉得只有大个子欺侮小个子的。我觉得你小时候肯定个子不算大的那种。马：对！确实我不想欺侮别人，但别人会欺侮我。我不会自己打架，很少为自己打架，都为别人打架。因为我人小，所以人家不防你。所以你进攻要速度快。叶：为什么都是说帮别人出头？帮别人打架？马：这么多年，到现在为止，我觉得最最珍贵地是朋友的友情。我在每一次最困难的时候，都是朋友帮忙。小时候也一样，所以我把朋友的友情看得很重。所以你出去的时候，有时候朋友受欺侮了，我好像一种莫名其妙地感觉，就觉得这个人怎么可以这样？叶：就要出来主持正义。马：对。叶：我知道有一次你是为维护自己家庭的尊严打了一架？马：对！那个是头上缝过针，我头上总共缝过四次。总共加起来十三四针吧。因为那时候，我爷爷出生不是很好，是在抗争的时候，大概他是保长。所以我们解放以后，应该算是黑五类这种子女。所以我爸爸和妈妈那时候工作总是不是很顺利。派出所那时候到我家来骂我爷爷，因为文革极左，所以任何事，总是先批评我爷爷。有一天，派出所的人到我家来，我也在，很多同学都在我们家。那人说，只许你老老实实，不许你乱就乱动。那个心里特别记住这句话。过一段时间我们上语文课，有一篇文章讲到一个地主，只许老老实实，不许乱说乱动。我觉得第二天上这课同学肯定要笑我，我不去。叶：你会成为大家取笑的对象。马：对！肯定的。因为我们班里面，就我一个出生差一点。所以第二我就没去，结果第二天语文课老师也没去。第三天我去了，语文老师来了，他又上这堂课，刚好上这堂课。叶：没被翘掉这课？马：所以我前面一个男同学故意把这句话念得很响。只许你老老实实，不许你乱说乱动。回过来朝我挤眉弄眼一下，我火气特大，就把书包扔过去了。然后打起来，打起来我的头撞在墙上，缝了四针。这个是为自己打的，其他没关系。叶：我想问你，你跟人家打架的时候，会不会看对方的身手？看他的块头？我打得过他还是打不过他？还是不管？我先打了再说？马：小时候打架的话是不看的。现在要我打架的话我也看。但问题就是说，我看了不一定说我打不过他，因为打架不一定拼力气的。叶：我想问的是之后你是不是就没再打过架。马：打过。叶：还是打过？马：我在高中的时候打过不少。我第一次上电视，这一辈子第一次上电视就是被人家在电视上拍下来。叶：不为打架？马：不是为打架。那时候是95年我刚开始创业，我们租了个办公室在杭州经济大厦。所以晚上八点多我骑了个自行车去上班。上班的时候，我看前面有几个人在抬阴井盖。马路中间的阴井盖，铁的，五六个农民。很大的木杠子在抬。叶：在偷去卖？马：然后我突然想到：这个东西是前几天报纸上登过：一个小孩掉在阴井里淹死了。让我特别懊恼的是，五六个人我怎么打得过？而且一看个子都那么大！然后我就骑了自行车，跑到前面大概四五百米去找人。看看警察一个都没有，看看边上的人也不愿意跟我来。我绕了两圈我实在忍不住了，我看他们还在抬，然后我就回过我就停下来。一只脚跨在自行车上，一只手指着他们：你抬回去！那时候我在想：如果他们冲过来我肯定逃了，不说我又难受。你给我抬回去！这时候突然有个男的冲了过来：他说你说什么？我看有人跟我讲话，我就特别得意。我说就是他们把那个阴井盖抬走，这些家伙给我拿回去。他就说你想他们怎么样？然后突然觉得他怎么突然问这么傻的问题？一看背后有个摄影机在对着我，原来他们是在做一个心理测试。就是杭州那天晚上做心理测试，就是走过这条路的人看见这样的事情。有多少人会站下来说NO！那天就我通过了这个测试。叶：过程都会拍下来？马：都会拍下来。后来他们第二天在电视上把那个放了出来，然后我恶狠狠地看：给我拿回去！叶：现在有没有这资料？我一定要找一找看！马：应该有，应该有！叶：真的很棒！马：其实这是一种本能。你不是说你想干嘛，有的时候你觉得不顺眼的事你就会起来。所以正因为这样，你才会去打架。车上抓过五个小偷，跟我同事两个人，抓了以后第二天，我自己的钱包被人偷去了。他们这个偷窃的团伙，我朋友说你要小心一点。人家车上的人说不定带着刀干嘛的。有的时候这其实你是种本能！就像你刚才问我的问题：你会不会去判断别人是不是很强？但你打不打得过他，你不会去判断。如果你判断的话，我觉得很多事你就做不起来。做企业也一样，如果我知道做阿里巴巴这么难，我知道做电子商务那么难，我根本就不会走下去。回过头来看看，这么多倒霉的事情我们经历过了，但是你如果早就知道有这么倒霉的事情，你是真的不敢再下去了。数学曾经考过一分叶：其实很多事情，有些人说是性格决定命运。但是刚才你说，你会站在那里让人家把盖子拿回去。你还是绕两圈你还是觉得你看不过。其实你就身上有这种：主持正义也好，不计后果也好，有这种素质在。但是我采访过很多IT界的精英：这批人大都给人是天才的这样一种印象。比如说王志东，坐在您这个位置上，他就告诉我，我小时候就拼命跳级，从一年级跳到三年级。那我觉得你是不是也属于神童那种的？马：哎呀！完了完了，这个东西不行了！读书我是这么觉得：我从来就没进过前三名，也没滑过十五名以下。总是在这个区域里。叶：中等偏上。马：我现在也特别喜欢那种中等偏上的那些毕业的学生。因为读书特别好的前三名：往往特别能读书，未必能做事。他出了社会以后，他还是想做前三名。那很难！特别差的也不行！所以我是在中等偏上左右，读书也不是很好，其实小时候我读书还可以，反正中等偏上也不算太糟糕。我记得我们全学校去考重点中学，小学里面每个班挑出前三名。我们组织了三四十重点的同学，认真备考半年，却考得全军覆灭！一个都没考上！所以我后来怀疑自己是不是读书的料？高考我还考了三年！当然你说像张朝阳、丁磊、王志东都是顶尖高手。王志东他读书都特别好。叶：邵亦波大脑袋神童！马：那是更聪明了！所以我跟他们比，我自己是这么觉得：真的不聪明——算术算不过人家、说说不过人家，但是我觉得我创业我有另外一个理想——如果我马云能够创业成功——我相信中国80％的年青人，创业能成功。因为我跟任何人一样，在街上和小男孩打架，资质也不高，读书也不好，考大学考了三年，还考了个专科，考外语系我是专科，后来那年外语系男生招不满，我们老师说你要不要想升本科？那我就升本科。后来我就变成了本科生。第一次数学考一分……叶：高考数学一分？马：对！数学考了一分。第二年我考了一分以后，我就去工作了。第二年，我看了一部路瑶写的人生那个小说。然后我就开始再度考试，认真准备，考了19分，特别认真。因为我知道我是考不上的，认真考我才能到高复班去念书，那时高复班特别难念。然后考了19分。第三年说是我同学都摇头，我老爸也说，看样子你是不行了，读书怎么考了半天考了个19分出来？那时候我白天上班晚上上夜校，礼拜六礼拜天你得去图书馆抢位子。我们现在结了很好的朋友，六七个朋友就在图书馆抢位子。每个礼拜六礼拜天我们都要抢位子。所以那时候我教别人外语，同学教我数学。教我数学的同学他爸爸是数学特级教师。他哥哥是数学博士。他数学很好，来教我。反正高考之前的一个礼拜，我老师这么说的——那时候他是杭州第十五中学的数学老师——他说你要是考得上的话我的名字倒过来写！完了！我估计自己不对！早上考数学，进考场之前我重新再背一下！公式——十道公式！这十分公式，到考试之前还背公式这是很少的！基本上完了！我走进去的时候，我真的我每道题都用十个公式去套，但是出来的时候我就知道我考得非常好。我跟边上一对，我心里特别踏实，好像都给我套上了一样。我考了89分，结果数学成为我最好的。教我数学的那个人考了62分，但我知道这不是卷子批错了，我确实考得很好！我进去的时候我想反正就这个样子了！一个个公式去套！所以那一年我是创造了一个奇迹！叶：我觉得看了我们这期节目很多人会觉得很励志。为什么那么讲呢？比如说跟王志东那样的神童比起来，他告诉我说他那年数学考了一百多分。一百二十分满分考一百多分，他告诉我说那年数学是历界最难的一次！跟这样的神童对话，我觉得自己真的很渺校但是我觉得看了这期，会觉得我没准也有机会。马：但现在为止，这就是最近几个月，几年来我晚上做梦最多的还是考数学。真的，晚上我想明天又要考试了！又要考试考数学！不知道为什么，老是回忆那一段时间。压力太大了！所以，我后来写的天下是没有伟大的人，只有在一个困难的时期，艰难时期，做了一件伟大的决定！然后你面对它挑战它的时候，你的性格是伟大的！所以我并不觉得神童怎么样？或者普通人怎么样？但是在关键时刻，你如果坚持住你还是可以的！叶：是！我觉得如果一个人，能够具备了改变自己性格的能力的话，这种人是可畏的！马：还是蛮有意思的。我是CEO——首席教育长官叶：我知道你是在下海之前，还是当过几年的教师对吗？这段经历给你留下过什么样的印象？马：非常好！其实我进了杭州师范学院，每一天这里想：因为男孩子当老师，心里总是不踏实的，对不对？没有一个男孩子喜欢当老师的！你们女孩……叶：太绝对了！马：我们那时候天天大学四年内每天想的问题是将来怎么不当老师，真的！叶：当时是师范院校的？马：师范学院！但是因为我英文基础比较，我从小自学的英文，到了大学以后我成绩挺不错。我学英文很容易了，所以我花了大量的时间去做学生会工作。做学生会工作做得不错！大学毕业的时候，全校五百名毕业生就我一个分到了大学教书！其他统统到中学教书。我记得是在我们校门口，当时的校长——现在在浙大当常副校长——王XX他跟我讲了一句话：马云你到那个学校五年以内不许给我出来！他的想法是你要是出来的话，我们以后谁也分不到大学里了！所以你得给我竖一个榜样！那我说好。五年以内我不出来，那时候就是觉得好像就是一个承诺！这个承诺让我在这个学校里教了六年半！这六年半内好多机会：深圳开发、海南开发、这儿下海，每一次你觉得要走了，一想那个承诺，你就静下来。叶：你是不是一个把承诺看得很重的人？马：我觉得承诺很重要！今天我跟我同事也讲，promiseyoudoit！跟我投资者一样：我答应了我一定要做到！除非我不答应。我跟大家讲，如果我答应了，我忘了，提醒我！但是答应的事情，尽量做到它！而且一定要做到它再走。所以这六年内，我觉得我挺幸运的：在学校里教书把我培养成一个很好的真诚待人的人，善于沟通。我觉得学校的学生从来没有骗过我。当老师的人，从商有一点好处，就是我从来不骗人。因为我没有必要去骗我学生，学生也没骗我。他骗多最多是为了多一分两分及格了，或者从良好变优秀了。所以大家很坦诚的交流。所以我从学校里出来以后，创办企业，我还是带着这样的性格。刚刚出来的时候，别人骗了我，我有四五次简直是XX地被人骗了！就特别地沮丧：人怎么这样？大家都好好地做生意，大家都是朋友，怎么背后会捅你一刀？但到现在我觉得我还是坚持一点：别人可以骗你，你千万不能骗别人！现在证明是对的！骗了我的四家公司现在全关门了！而我还活得好好的！第二个骗：上当关键还是你自己！上当是因为你贪婪，你贪了你才会上当。你不贪你不会上当。所以等到今天有人想骗我们的时候，我相信第一我不贪，第二经过这么多事情以后，大概应该在十五分钟到二十分钟以内，我们基本上判断得出他是不是想骗我们。就像打太极拳一样，手一碰你已经知道对方是高手。手一碰就知道！如果对方手硬梆梆的，你就知道这个人没花头的。一碰你都发现放在棉花胎上的时候，问题就来了。叶：你就知道他背后有多大的力量！马：他武功就很好。所以一样：我们大家交流过程中，今天我还是觉得老师给我最最重要就是真诚待人。把你懂的事告诉他们，让他们超过你。最最让