主持人宣布会议开始并介绍到场嘉宾

主持人宣布会议开始并介绍到场嘉宾主持人（经济日报特刊部主任、《经济月刊》主编姜波）：各位来宾，各位朋友大家早上好，国有资产管理体制改革与国有控股公司运作高层论坛正式开始，本次论坛是由国家经贸委经济研究中心、经济日报《经济》月刊杂志社主办，国务院体改办研究所、大成律师事务所协办，北京创新时代经济研究中心承办的，在这里我代表主办单位和承办单位，以及国家体改办研究所、大成律师事务所，向出席论坛的来宾和朋友们，表示热烈的欢迎和忠心的感谢，下面介绍今天出席论坛的主要领导和嘉宾，经济日报总编辑冯并同志，国家经贸委经济研究中心主任王忠明同志，财政部企业司副司长李春满同志，北京市体改办白金荣同志，中国牧工商(集团)总公司党委书记、副董事长俞明康，经济日报报业集团副总经理中经传媒发展有限公司董事长谢光国同志。党的十六大做出关于国有资产管理体制改革的决定，并且成立了国资委，在人大和政协两次盛会之后，在今天阳光明媚的时候我们聚集在一起，共同探讨国有资产管理体制改革和国有控股的重大问题，这次是非常及时，很有意义的官产研的一次盛会，全国人大常委会副委员长李铁映同志给我们发来了贺词，下面我们请经济日报总编辑冯并同志致辞，冯总曾获过报业最高奖项，并且在国家体改办工作过，所以对国有控股公司运作非常有经验。下面有请第一位嘉宾发言。《经济日报》总编辑冯并致开幕辞各位代表、各位来宾，各位专家：大家好！首先我代表论坛主办方之一经济日报社《经济》月刊杂志社向各位代表在百忙之中抽时间来参加“国有资产管理体制改革与国有控股公司运作高层论坛”表示忠心的感谢，对论坛的胜利召开表示祝贺。今天，这么多主管部门官员、国资问题权威专家、国有控股公司老总会聚于此，共同探讨国有资产管理体制改革与国有控股公司运作的相关系列重要问题，对于我们探讨国用资产管理体制改革理论、深化认识、交流经验很有裨益。有关国有资产管理体制改革高层论坛，我认为开得非常及时，很有意义。最近一段时间以来，关于国有资产管理体制改革的话题一直是大家谈论的热点。党的十六大将国有资产管理体制改革作为一项重大课题而提出。十六大报告指出，要继续调整国有经济的布局和结构，改革国有资产管理体制，认为这是深化经济体制改革的重大任务。在坚持国家所有的前提下，充分发挥中央和地方两个积极性。国家要制定法律法规，建立中央政府和地方政府分别代表国家履行出资人职责，享有所有者权益，权利、义务和责任相统一，管资产和管人、管事相结合的国有资产管理体制。关系国民经济命脉和国家安全的大型国有企业、基础设施和重要自然资源等，由中央政府代表国家履行出资人职责。其他国有资产由地方政府代表国家履行出资人职责。中央政府和省、市(地)两级地方政府设立国有资产管理机构。去年的中央经济工作会议上，党中央、国务院也将国有资产管理体制改革国有资产管理体制改革列为2003年着重抓好四项改革的重要方面。在今年两会上，由于政府机构改革方案的推出，国有资产的管理，包括国有资产的营运，以至于整个一系列的体系，就更明朗凸现出来。特别是王忠禹同志3月6日上午向十届全国人大一次会议作了关于国务院机构改革方案的说明。根据国务院提请神异的国务院机构改革方案，国家经贸委指导国有企业改革和管理的职能，中央企业工委的职能，以及财政部有关国有资产管理的部分职能将整合起来，设立国资委，首长干部也基本到位。那么在这种情况之下，应该说我们在进一步研究这个问题，对于推动这项改革，新成立的国资委依法对企业的国有资产进行监管，依法履行出资人职责，但不直接干预企业的生产经营活动。按照权利、义务和责任相统一，管资产和管人、管事相结合的选色，国资委的主要职责是：根据授权，按照公司法等法律和行政法规履行出资人职责，指导推进国有企业改革和重组；代表国家向部分大型企业派出监事会；通过法定程度对企业负责人进行任免、考核并根据其经营业绩进行奖惩；通过统计、稽核对所管国有资产的保值增值情况进行监管。国资委的设置，将有利于发展和壮大国有经济，更好地坚持政企分开，实行所有权和经营，真正使企业自主经营、自负盈亏，实现国有资产保值增值。近年来，各地政府在国有资产管理体制改革方面进行了许多有益的探索，取得了卓有成效的经验。作为我国最大的经济类的报纸—经济日报和一些子报，比如说今天参加论坛的经济月刊也对问题进行了大量的跟踪报道。比如，上海国有资产管理体制改革一直走在全国的前列。早在1993年，上海市就成立了国有资产管理委员会(国资委)，下设国资委办公室(国资办)，初步形成了一批行使出资人权力的授权经营公司，建立了市和区县两级管理，管理、监督、营运三个体系以及“国资委—国有资产运营机构—企业”三个层次的国有资产管理体制框架。实践证明，上海市的探索是比较成功的。上海市有关报告显示，国资办日前公布《关于本市国有资产调整规划相关问题的研究》，一般竞争性领域已经明确的原则是，国资将从多数竞争性定语退出，上海国有资产上海国有资产是目前是5000多亿，这份报告基本的思路是提出来上海的国有资本将本着“有退有进，向混合经济发展”的方向运行，争取到2008年，上海80%的国有资产集中到三种行业、两类企业中去，即涉及国家安全、经济安全、资源垄断或者提供公益服务的行业，以及支柱产业中的骨干企业和新兴产业中的关键企业当中去，就是说它的结构正在调整。前不久另一个城市西部老工业基地西安做了一些大的动作。他们提出了“西安工业振兴计划”，将市属500亿国有工业产权面向国内外公开出让，其中首批推出60户企业，有关传媒报道，但是他们的概念、着眼点、新闻点不是退的问题，主要是公开化的问题，就是怎么通过完善的市场机制，特别是产权市场机制，使国有资产出让按照自己的市场和本身的资产要求来实现，所以有的报道当中我们也研究过，媒体在退的问题做文章是有片面性的，所以西安的事情我们都在关注，这是一个情况，但是其他地方据说也有很多的，像重庆这些老工业基地，都有自己的或者是明确的，或者是正在研究的一些措施与计划。下面我想就国有资产如何进退谈谈我的看法。应该说国有资产有进有退是比较对的，如果笼统说“退”不是那么简单，这不是下棋，哪个卒子过河了，不是这么简单，国有资产的复杂性可能比我们预计的还要高一些。首先要看到我们尽管现在有很多争论，究竟对国有资本的竞争问题，如何“退”有不同的表述有人说国有经济要从一般竞争性定语退出来，也有人说要从一切竞争性领域退出来。我觉得问题不在这里，而是说如何辩证地看待进退问题，这是一个思维方法，同时也涉及到我们能不能更好地在这方面进行操作。我认为如果笼统地提让国有经济退出竞争性领域，这个提法是不准确的。不能简单地提国有企业就是可以不赚钱，如果国有企业不赚钱，那么企业的国有资本存在本身就没有意义了，尽管是在很多的领域，比如说公共领域有很多的贡献，但是作为企业，作为资本本身要求，并不是说必须出竞争性领域，所以一般要讲国退民进，恐怕这个说法还简单化了，并不是说有什么大的错误，我总觉得这个事情说得简单一点，应该说由于现阶段国有经济占的比重过高，战线过长，必须进行调整，这是货毫无疑问的，有进有退，肯定是退的多，进的少，因为总是一个过程，长期的计划经济使得我们国有资产固化了，就要重新调整，不是说我的企业从哪走，或者是整体卖掉，或者是出让了怎么了，而且这里面更多的都是改制的形式。我们认为国有资产进入问题，不宜以是否存在竞争为依据。依据应该是两条，一看是否有利于产里的发展，二看是否满足人民群众的物质和文化需求。国有资本有其特殊性，就是要兼顾社会效益；又有普遍性，就是要保值增值。从投资层面来看，国有经济要从社会效益和国家长远利益着眼。那么对于社会资本比较活跃的领域或者现在疼痛进入的领域，国有经济可以退出来，让更多的积极性发挥出来，这也是应该，但是把它简单的说退退进进，或者是全面退出来，或是退出来一部分过于简单。我们现在探讨国有资本、国有企业应该从什么领域，怎么进怎么退的问题，恐怕和我们对于国有企业改革的重要任务是相联在一起，大家知道国有企业改革正向温家宝总理说的，仍然是我们经济体制改革的一个重心，是关键。那么所谓国有企业的改革，很明白就是建立现代企业改革，就是改制。那么改制当然有各种形式，比如说合资也是一种股份，国有资本联合起来，组成股份有限公司也是，但是更多都是改制，那么既然是改制的，那就要求你的国有股权发生变动，发生变动就不仅仅是整体的退进问题，还有部分的退进问题。同志们也知道，我们去年有特别敏感的问题，就是国有股减持，现在停了，出让的问题也包括了，包括上市公司，也包括非上市公司，这正常，都是市场运作。还有刚才讲的，是有利于先进生产力的发展，还要解放思想、大胆推进。但是仅仅说把不该政府化的问题政府化了，我认为是不值得的，至少是在我们改革成功应该是一个高昂的代价，把社会的思想搞乱，甚至引发一些不必要无谓的争论。昨天的报纸有一个关于财经版，我跟王博士也讲过这个事，今天我们俩正好在一块，我说我们还有很多的词汇，不一定是“国推民进”就讲出来了，我们可以说国有股权的调整，大家都能听得懂。所以我觉得当然作为研讨会可以畅所欲言，可以大家共同探讨一些问题，我们更多的实例可以讲讲，个案，成功的，甚至我们总结的教训都是可以讲的，都可以放开来，但是大的方面，我们学者、专家都是研究这方面问题的，是要用科学的态度来对待这个课题。以上谈的是我个人的一点体会，也许有人听这个思维比较保守，我觉得改革本身就是一个非常艰苦的工作，来不得一点轻飘，当然不对的地方请大家多指正。最后，再一次感谢大家光临这次论坛。祝“国有资产管理体制改革与国有控股公司运作高层论坛”取得圆满成功。谢谢大家！王忠明博士：国资管理“学会退出”也是发展主持人：下面我们继续开始论坛。我记不清是哪位诺贝尔经济学获得者说国有经济转为私有经济就像骟马一样；把大一统的经济转化为市场化经济很难，今天我们请来很多的专家，会带来思想碰撞，我们首先请国家经贸委经济研究中心主任王忠明博士做主旨演说，曾经在经贸委工作过，并且获得博士学位，新世纪中国企业培训史论，新经济、新知识等等，在宏观经济、企业管理、人力资本管理都有很多的领先性的成果，并且在国内外搞演说，王博士演说的题目是国资管理“学会退出”，也是发展。王忠明：各位好，我非常赞成刚才冯并总编辑对这次研讨会的要求，我想他一个很中心的想法，就是即使是我们这样的研讨会，也要讲政治，解放思想不等于胡言乱语，要言之成理，要言之有理，所以我想我们活跃的学术氛围是需要维护的，是需要发扬的，但是我们在思辩、论辩问题的时候一定要注意逻辑，不要感情用事，这是第一。第二，随着政府机构改革以及国有资产管理体制改革的深化，我们以国家经贸委经济研究中心的名义，联合主办这样的论坛或许是最后一次了，我希望我们这次跟经济日报联合举办的这次论坛，能够留下一个完满的记忆，不要因为组织当中的偏失带来更多的遗憾，因此我完成我演讲主题的时候，我首先想说一下，这个题目很容易引起误解，实际上国资管理“学会退出”也是发展，试图回答两方面的问题。第一，就是对于那些以所谓的要防止国有资产流失，而影响着国有企业改革，国有资产管理体制的深化改革的人，我是有针对性的。我认为最大的风险是延误必要的改革，如果不抓住时机，深化改革，发展、稳定都谈不上。那么在当前很重要的，对于国有企业改革来讲，我们一个很重要的矛盾就是退出问题。另外也是振动把国有资产管理体制改革的如此复杂，我们的国情如此复杂，怎一个“退”字了得，所以不能简单化，也不能庸俗化。那么下面我想展开我的讨论。我认为国有资产管理体制深化改革，下一步可能会在集中上做文章，退出是伴随着集中国有资产的集中，提高集中度而伴生的一种现象，同时也说明如果不退出无法达到有效的集中。那么按照中央国务院的有关精神，十六大文件的精神，国有资产管理体制以后的改革可能要实现两大集中：第一就是要向重要行业和关键领域集中。就是我们非常珍贵的资本要向重要行业和关键领域集中，而不是沙土家灭，所有领域我们都要插一手；第二集中是向大集团和大企业集中。我想这个思路应该是非常清晰的，我们退出的积极意义就是在于要有效地集中，更有效地发挥国有资本的积极作用。其