红旗文稿2013年第16期本期重点推荐历史的回音:道路决定命运——访电视剧《寻路》编剧王朝柱本刊记者闫玉清本期关注整治网络谣言必须出重拳(笔谈)认清网络谣言的巨大危害吕其庆网络谣言泛滥的根源李晓梅彻底整治网络谣言:要敢于打“老虎”、管网站朱继东政治危机后还是后危机卫建林界别履职为民委员服务群众陈长兴经济从制度设计和发展模式看“中等收入陷阱”田惠敏文化“看不见的手”对言论的封杀李希光从历史长时段看中国特色社会主义于向东红旗论坛我国文化软实力发展近况张国祚国际美国兴衰与民主体制是两回事——访弗朗西斯·福山王文金沙滩把基层干部也作为一面镜子刘颙一问一答世界“网络战争”知多少?若英文摘“赵启正:以‘软实力’丰满国家形象”等8则历史的回音:道路决定命运——访电视剧《寻路》编剧王朝柱重大革命历史题材电视剧《寻路》播出后,收视率一路上扬至全国前茅,几大视频网站的播放量也超过百万。《寻路》走红不仅表明这部主旋律作品真正实现了社会效益与经济效益的和谐统一,更重要的是,《寻路》以新鲜独到的视角实现了历史与现实的对接,艺术地揭示了“道路决定命运”的深刻命题,与当下全国人民奋力实现中国梦的舆论氛围形成强烈的共鸣和呼应。一段时间以来,严肃电视剧遭遇到来自大众文化、流行文化以及一些过度追求娱乐化电视节目的影响,有些作品出现了用娱乐的态度对待中国革命史的现象。《寻路》坚持思想制胜,追求历史真实与艺术真实相谐相依,其创作经验值得总结借鉴。为此,本刊记者采访了编剧王朝柱同志。记者:前段时间,文艺界热议“王朝柱现象”,大家统计了一下,从《辛亥革命》、《长征》、《延安颂》、《八路军》、《解放》、《解放大西南》到《开国领袖毛泽东》等等,您用几十部作品把20世纪中国人民的革命斗争史完整地搬上荧屏,构成了一部系统的中国近现代史,创造了影视史上的一个奇观。有人不禁要问,这次的《寻路》会给观众带来什么样的思考?《寻路》的创作背景是什么?王朝柱:自1927年“四一二”大屠杀至1932年宁都会议,短短的五年,恰是中国共产党历史上最复杂、最重要的五年。在这五年中,毛泽东和他的战友们历经千难万险、九死一生,终于探寻到了一条“农村包围城市,武装夺取政权”的大道。这五年的时间虽然不长,但却给后人留下了太多的启示,是中国共产党的一笔了不起的精神财富。正因为当时的情况复杂,以往的影视作品对这段历史的描述基本上是片断性的,《寻路》力求全景式展现这一艰辛曲折的过程。但是,我又不想一般地再现寻路历程,而是紧紧抓住如何突破“国际共运”已有的革命经验这个焦点,以一种更宏阔的历史视野,审视探寻符合中国国情的革命道路的深刻意义,从哲学层面上打通历史与现实的内在精神联系。这就是我写《寻路》的缘起。记者:无论是专家学者,还是普通观众,都一致认为,《寻路》破题很好。“寻路”两个字贯穿全篇,其实正触及中国革命史的精髓。您在创作中是怎样展现早期中国革命道路的发展状况的?王朝柱:《寻路》,顾名思义,探寻中国革命之路。这是这部长篇电视连续剧的戏魂。自1921年中国共产党诞生,到1927年“四一二”反革命政变近六年的时间里,中国共产党处在幼年时期,他的核心成员和基本队伍绝大多数对马克思主义知之甚少,对未来建设一个梦想中的社会主义新中国则更是茫然——这是因为在他们每个人的心中,只有对社会主义天堂苏联有着一种最为美好的憧憬,因此,从某种意义上说,那时绝大多数的共产党人只是凭借一腔救国救民的热情,在虔诚地进行着所谓的苏联模式的社会主义革命。更为可笑的是,远在莫斯科的共产国际并不了解中国的国情,却又手握尚方宝剑,对中共中央领导机关的改组拥有生杀大权,对中国革命道路的选择则更是说一不二,他们就像是《西游记》中张开五指的如来佛祖,主观地操控着孙悟空等去西天取经那样,严厉地把控着中国革命前进的方向。历史发展有着自身的规律,这不可抗拒的规律是一定要惩罚尚未认识规律的人。那时的中国共产党人天真地认为蒋介石是革命的,真诚地欢迎他为总司令的国民革命军抵定大江南北,进占东方冒险家的乐园上海。令共产党人猝不及防的是,蒋介石突然发动了“四一二”反革命政变,大声喊着“宁可错杀三千,不可放走一个”的反动口号,对中国共产党人发动了最为疯狂的反革命大屠杀!霎时之间,神州大地到处都是白色恐怖,无数的英魂悲愤地飘游在血雨腥风之中。这时,也惟有在这时,毛泽东等中国共产党人才会悲怆低吟:“黄鹤知何去,剩有游人处……”记者:时人和后人皆知,在共产国际起伏变化的历史中,无产阶级夺取国家政权的革命只有两次,一是法国的巴黎公社起义,再是俄国的十月革命,前者失败了,后者成功地建立了第一个社会主义国家。虽然这两次无产阶级夺取国家政权的革命发生在不同的国家,且又前后相距几十年,但是他们的革命形式却是相同的,那就是以城市为中心发起暴动进而夺取国家的政权。这就是共产国际所称的十月革命之路或曰城市中心暴动之路。王朝柱:事实正是这样。大革命失败之后,处于彷徨中的志士仁人异口同声地发出这样的自问:中国革命向何处去?远在莫斯科的共产国际武断地下达了命令:中国共产党人必须走十月革命的道路,在大江南北、黄河上下举行城市暴动,夺取中国革命的胜利。从此,中国共产党开启了长达近八年的以城市为中心的革命。他们先后领导了上海三次武装起义,南昌起义,广州起义,两打长沙……待到李立三“左”倾路线在党中央取得统治地位之后,竟然认为全国范围内的革命高潮不仅能马上普遍到全国,而且还荒唐地认为中国革命高潮的到来,又将掀动世界的高潮。他除去以中央名义发出《目前政治任务的决议》(《新的革命高潮与一省或几省首先胜利》),还公然提出会师武昌、饮马长江、直捣黄龙的可笑口号。结果,导致了全国白区百分之百、苏区百分之九十的大失败。由此,也授给了蒋介石屠杀中国共产党人的借口。据史记载,在不到半年的时间里,被杀害的著名领袖有陈賛贤、杨闇公、汪寿华、邓培、陈乔年、陈延年、赵世炎、罗亦农、向警予等数十人;从1927年3月到4月,前后走向刑场的中国共产党人、工农群众和革命学生超过12万人,从是年5月到11月被杀害的革命者有16.8万多人。如果再加上在瞿秋白、李立三、王明等“左”倾冒险主义路线下牺牲的革命烈士和工农群众、革命学生何止百万计啊!我想这些长眠地下的英灵一定会大声疾呼:在中国搞城市中心暴动是条葬送中国革命的死路!记者:鲜血并没有换来革命的胜利,而是成为“左”倾路线的陪葬品。王朝柱:是的。那时远在莫斯科的共产国际撞了南墙还不回头,继续派遣在苏联学习并忠诚于共产国际路线的留学生回国,顽固地执行城市中心暴动的道路。他们不仅在党的中央机关公开地大搞教条宗派式的结党营私,而且还无情地打击远在井冈山、赣南和闽西等地努力探寻“农村包围城市,武装夺取政权”之路的毛泽东等同志。说到毛泽东,我就很自然地会想到“天行健,君子以自强不息”这句古语。如果再加上他的出身、学养以及丰富曲折的革命经历,使他又养成了独立思考,不迷信权威,只相信真理,敢于抗上的叛逆性格。因此,当大革命失败之后,他断然地谢绝了瞿秋白希望他到上海中央机关工作的好意,坚定地说出了这句史有所记的话:“我不愿意跟你们去住高楼大厦,愿到农村去,上山结交绿林好汉。”开始义无反顾地探寻中国式革命道路。记者:《寻路》中的“这一个”毛泽东形象,将其敢于坚持、敢于斗争、敢于担当的精神浓墨重彩地表现出来,有着令人震撼的气概,不可替代。而很多对这段历史比较熟悉的人看过片子后,仍然感到很新鲜,因为有很多过去影视剧中没有表现过的情节,这些新突破,又让人一震。王朝柱:许多重大事件都是首次展现。长期以来,对历史上客观存在的“朱毛之争”,许多人“为尊者讳”而很少言及。在这方面,《寻路》做了大胆突破。请看:秋收起义失败之后,上自湖南省委,下到参加秋收起义的不少同志仍然坚持执行中央攻打长沙的命令。毛泽东审时度势,力排众议,反复说明不能攻打长沙的道理,遂带领绝大多数工农红军向罗霄山脉进军。为了凝聚革命力量,大刀阔斧地进行了三湾改编;为了寻找革命的落脚点,他在改编王佐、袁文才部队的基础上,逐渐创建了中国第一个井冈山革命根据地。与此同时,中央以秋收起义失败和不继续执行攻打长沙等大中城市为名,开除了毛泽东的中央政治局候补委员。事后,湖南省委特派员又误传开除毛泽东中央政治局候补委员就是开除党籍,在红军指战员中引起了不小的震动。毛泽东为了井冈山革命根据地的稳定和发展,十分大度地说,那我就不当前委书记了,改当师长,继续指挥工农红军打土豪,筹款子,把中国革命进行到底。对此,毛泽东不止一次地笑谈自己当过几个月的民主人士。这些情节还是很有说服力和吸引力的。朱德、陈毅率部上井冈山,实现了朱、毛两大红军的会师。虽说革命队伍壮大了,但这两支红军队伍又因构成、领导作风等不同,很快又在建军、根据地等原则问题上发生了分歧。记者:客观地写出这些领袖人物的不同性格,及其在探寻中国革命之路中的分歧,《寻路》的整个创作过程都贯穿了这种实事求是的精神。王朝柱:由于革命形势瞬息万变,这种原则分歧没有得到根本解决,且持续了两年多的时间,先后导致了工农红军在湘南的失败和南下粤东的失败。尤其在陈毅两次取代毛泽东为前委书记期间,严重地破坏了党对军队的绝对领导,削弱了工农红军的战斗力。对此,毛泽东先是坚持真理,在原则问题上寸步不让。接着,当他感到无力回天的时候毅然决定辞职,上山养病。不久,陈毅自上海带回中央要毛泽东复出的来信,朱德又真诚地说出“朱毛不分家,一分家就打败仗”之后,毛泽东才同意复出,并召开了著名的古田会议,从理论上解决了长期争论的建军原则问题,从组织上对工农红军也进行了相应改组。接着,毛泽东顶着中央数次下达攻打大城市的命令,和朱德、彭德怀等同志率领工农红军冒着严寒酷暑转战千里,克服千难万险,取得了三次反围剿战争的伟大胜利。同时,毛泽东也在指挥反围剿的战争中锻造成一位杰出的军事战略家。更为重要的是,毛泽东和他的战友们终于探寻出一条符合中国革命实际的“农村包围城市,武装夺取政权”的革命之路。我们尊重历史,就是实事求是。记者:中华民族一路走来,其实一直在探路、寻路,不断地向西方学习、向外国学习,但活生生的事实证明,照搬是不行的。《寻路》整个故事看下来,内容的核心聚焦在共产党内部两条路线的交锋和斗争,这次突破禁区的创新冒险,从一个侧面反映了革命道路的曲折艰难,也反映出中国共产党批评与自我批评的精神与勇气。王朝柱:这就是中国共产党探寻中国革命之路的真实写照:一条是教条式地照搬苏联十月革命,走城市中心暴动的道路,把中国革命引向失败;一条是从中国实际出发,逐步地探寻出一条“农村包围城市,武装夺取政权”的革命道路,并把中国革命引向最后的胜利。历史是一面镜子,可鉴古今,知兴衰。就这个意义上讲,第一代共产党人毛泽东、周恩来、朱德等带领工农红军抛头颅、洒热血,演出的这部大剧,尽管艰难曲折,但中国共产党人通过血淋淋的事实,通过自我净化,实现了自我完善、自我革新、自我提高。这是中国共产党的宝贵财富,也是中国共产党历经曲折能够克服各种困难的重要优良传统。对此,我们一定要慎记不忘。记者:故事的终结往往就是新的开始。《寻路》中的经验和教训,对今天的中国共产党人实现中国梦——继续探寻中华民族伟大复兴之路是有着很强的现实意义的。您在这方面有哪些思考?王朝柱:我想,重要的思考有三条:第一条,道路决定命运。中国共产党参加的第一次国内革命战争为什么失败了?因为那时的党中央在共产国际的领导下,走的是一条放弃领导权,不懂得“枪杆子里面出政权”,完全为国民党做嫁衣的错误道路;十年内战——或曰土地革命时期搞的南昌起义、广州起义等为什么全都失败了,因为那时的党中央顽固执行的是一条错误的城市中心暴动之路;同样,白区的工作为什么会遭到百分之百的损失,撤到中央苏区之后,中国工农红军又为什么会被迫退出中央苏区,演出一幕“叫花子打狗,边打边走”(毛泽东语)的长征?因为执行的还是这条“左”倾机会主义的道路。对此,我们不能不问那时党中央的负责人——尤其是从法国、苏联留学回国的领导者们,你们为什么会犯如此严重的“左”倾教条主义错误呢?在我看来,这些同志大多出生在富裕的家庭,从小就不了解身处底层的农民,更不了解